Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[может быть]

Так купите и приспособьте

Под ваше ТЗ подходит, а мне нафталин не нужен.

[Alexandr911]

А дальше уже массовому потребителю интереснее купить 12" ньютон или 10" ШК, чем 6" Рефрактор.

Интереснее или доступнее? Планетная 12-шка тоже в копейку влетит. 11" ШК-не дешевка. Да и куда возить эти 12"? Туда летать надо, ехать слишком долго. Не спроса нет, а стекло реально дорогое.  Вон в Калуге поставили 250мм апо  и тишина, в Новосибе 200мм апо и не для кого. А частник купил-расточитель. Могут позволить и  покупают. Вы не задаетесь вопросом за сколько тендеры на снег и укладу плитки, асфальта в Ч.? Да там апохроматы чрез 5-10м закопаны при так себе качестве. Нет дорогих товаров, есть низкие доходы.

[SAY]

Так купите и приспособьте

Под ваше ТЗ подходит

У меня другое ТЗ, если по русски читать умеете.

[может быть]

У меня другое ТЗ, если по русски читать умеете.

Вам шанхайского барса предлагают, а вы всё о тушкане сохните)))

[SAY]

У меня другое ТЗ, если по русски читать умеете.

Вам шанхайского барса предлагают

Кушайте его на здоровье, только не подавитесь.

[cubear]

Интереснее или доступнее?

Апо 6-8" не будет первым в списке покупок ЛА. Это специфичный инструмент, требующий помимо довольно дорогого себя ещё и довольно мощную монтировку. Даже если появится спрос, ценник снизится тысяч до 10 баксов за апертурный апохромат - монтировки то дешевле не станут.
Тут вопрос, конечно, в месте наблюдения. Если это город и ловить нечего, конечно есть смысл брать апо. Просто за эти же деньги можно построить обсерваторию за городом, хотя бы в зелёной зоне, поставить туда апертурный Ньютон или шк, будет гораздо больше возможностей. Это если мы про визуал говорим. С более высоким бюджетом можно взять более апертурный Ньютон, более дорогие окуляры... Вопрос приоритетов) мне просто сложно представить с какой суммы бюджета на ЛА появится возможность взять отдельный инструмент для планет стоимостью с целую обсерваторию.

[a.pozharov]

Недавно получил заказанный вскоре после 24-го февраля апохромат ЛЗОС 180/1260 в исполнении АПМ (который они называют APM - LZOS Apo Refraktor 180/1260 CNC LW II), с небольшой дополнительной кастомизацией в виде капитанского руля для удобства транспортировки.

Поздрааляю !  🤝 круто! Ждем отчетов интересных!

[Alexandr911]

Апо 6-8" не будет первым в списке покупок ЛА. Это специфичный инструмент, требующий помимо довольно дорогого себя ещё и довольно мощную монтировку. Даже если появится спрос, ценник снизится тысяч до 10 баксов за апертурный апохромат - монтировки то дешевле не станут.
Тут вопрос, конечно, в месте наблюдения. Если это город и ловить нечего, конечно есть смысл брать апо. Просто за эти же деньги можно построить обсерваторию за городом, хотя бы в зелёной зоне, поставить туда апертурный Ньютон или шк, будет гораздо больше возможностей. Это если мы про визуал говорим. С более высоким бюджетом можно взять более апертурный Ньютон, более дорогие окуляры... Вопрос приоритетов) мне просто сложно представить с какой суммы бюджета на ЛА появится возможность взять отдельный инструмент для планет стоимостью с целую обсерваторию

12,5 тыс$ это сколько сейчас по деньгам 800 тыс÷ 1млн? А сколько апертурный ньютон и добобудка, потому как обсерваторией этот сарай не назвать. 11" ШК примерно равен 6"апо , а возможности такие же.  Монтировки нужны всем апертуристым, помещения. За  лям обсерватория с гостевым домиком, куполом, минимальными удобствами, забором, нанятым сторожем, охранкой, трактором в зимний период+поездки+ добро? 22,5тыс$-копейки,а вы утопист. По местам наблюдения : возьмите карты и проведите радиус в 100км это синяя зона. ~15- 20км-зеленая. И много таких на область? А по району? А с приличной доступностью и приличным сиингом? Без куполов? Но это расстояние от нп в среднем. А темные места либо зоны,либо заказники, или болота(озера). Реальность такова,что это всё находится на другой стороне жизни. Я вчера понял ваш концепт-легче-мобильнее-дальше. Хотя и сейчас всё для счастья есть. Не решит 8" и каркасный ДОБ всех проблем.

[cubear]

11" ШК примерно равен 6"апо , а возможности такие же.

Каким образом 11" ШК равен 6" апо? По солнечной системе в смысле? И то в визуале допускаю что 6" апо будет эстетичнее ШК, да и покажет на свою апертуру почаще. Но за городом то как можно приравнивать 11" апертуру к 6"?? Там пропасть в проницании. Говорю же, вопрос приоритетов, за эти деньги можно найти возможности для комфортного наблюдения дипскай объектов и потратить основную сумму именно на комфорт при наблюдениях, неважно как именно, хоть прицеп астрономический сделать, хоть домик в глуши найти, не всё что вы перечислили обязательные элементы любительской обверватории) Было бы время на это, не все ЛА могут позволить себе продолжительный отъезд из города. А в городе ничего круче 6"-7" апохромата не придумаешь.

[Alexandr911]

Каким образом 11" ШК равен 6" апо? По солнечной системе в смысле? И то в визуале допускаю что 6" апо будет эстетичнее ШК, да и покажет на свою апертуру почаще. Но за городом то как можно приравнивать 11" апертуру к 6"?? Там пропасть в проницании.

Брюки превращаются...В элегантные шорты(с). Чистая апертура 11"-263мм. 9,25 и 10" еще меньше. Пропасть в проницании 1m. По контрасту 173мм -6,8". В связи с контрастом это уже не пропасть, а чуть лучше. Дюйм  "апертуры контраста" это прирост.

[SAY]

А в городе ничего круче 6"-7" апохромата не придумаешь.

В засвеченном мегаполисе, залитом в бетон/асфальт/кирпич, такой апохромат не имеет практического смысла.

[cubear]

Брюки превращаются...В элегантные шорты(с). Чистая апертура 11"-263мм. 9,25 и 10" еще меньше. Пропасть в проницании 1m. По контрасту 173мм -6,8". В связи с контрастом это уже не пропасть, а чуть лучше. Дюйм чистой апертуры это прирост.

И толку от контраста по дипскаю то? Чистая площадь больше рефрактора ровно в три раза. Безусловно 6" и тем более 7" рефрактор покажут много интересного в том числе и по дипскаю, но какими бы они супер качественными ни были, в треть цены можно взять зеркальный настолько большей апертуры, что сравнивать будет просто нечего.

В засвеченном мегаполисе, залитом в бетон/асфальт/кирпич, такой апохромат не имеет практического смысла.

Ну место под планетарные наблюдения проще найти, у меня например дача в 10 минутах езды в жёлтой зоне, там по дипам ловить нечего, а рефрактор такой бы отлично зашёл. Но не верю, что 6" апо в нормальной тёмной зоне может как-то потягаться с зеркалом втрое большей площади, по стоимости шк11 будет даже подешевле, монтировку для него можно вообще вилочную родную использовать - тот же CPC1100.

[leviathan]

Поздравляю ! Только у ЛЗОС вроде не было 180мм объектива, только 175мм ?

[Alexandr911]

И толку от контраста по дипскаю-то? Чистая площадь больше рефрактора ровно в три раза.

Контраст по дипскаю как раз основная тема и апертура его, и дает, и поднимает. Площадь  по логарифму отдает, те медленно.

в треть цены можно взять зеркальный настолько большей апертуры, что сравнивать будет просто нечего.

Апертура -это мучение. Доставить её до неба или себя -мучение вдвойне.

неважно как именно, хоть прицеп астрономический сделать, хоть домик в глуши найти, не всё что вы перечислили обязательные элементы любительской обcерватории

Растрясать оптику по лесным дорогам-тупик. Домик в глуши по вашему варианту-приехал, а у  дома: окна выбиты, печь разобрана, метал собран, а то и спалён. Как только вы туда дорожку проторите, аборигены сделают всё, чтобы ваше предприятие пошло на дно. Да и толку от дома в глуши, если там стационара нет. Добирался несколько часов, ещё и собери-разбери. И у нас не Атакама может и затянуть.

[Олег Парфёнов]

Только у ЛЗОС вроде не было 180мм объектива, только 175мм ?

"...С ноября 2016 по настоящее время инженерами-технологами ведутся работы по отработке процессов шлифования, полирования и центрирования деталей объектива «Рубинар 10/1000» и изделий серии «Апохромат» диаметром от 100 до 180 мм."
https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/telescope-refractor/show/apm-lzos-telescope-apo-180-mm-f7-pending

 

[SAY]

Ну место под планетарные наблюдения просто найти... Но не верю, что 6" апо в нормальной тёмной зоне может как-то потягаться с зеркалом втрое большей площади, по стоимости шк11 будет даже подешевле

11" ШК 1:10 со сферической зеркальной оптикой:
1. В диапазоне 470 ... 660 нм максимально достижимый полиштрель при идеальной оптике составляет на оси 0,983. Основная аберрация - сферохроматизм. Это если стандартная асферика высших порядков нанесена на о-о-чень пологой сфере на поверхности апертурного корректора (радиус кривизны порядка 95-100 метров). Если нанести на плоскость, то из-за сферохроматизма полиштрель проваливается  до 0,765. Это для общего понимания.
2. По полю. Шибко коматозный инструмент (и кривопольный тоже) - в определённой мере спасает узкое поле. Юстируется вероятно без звёздной диагонали. Если используете диагональ, которая врёт на 6 угл. минут (выставляете объект по центру, а по факту он отклонён от оптической оси на 6 угл. минут) - полиштреь опускается до не потребно низкого.
Из имеющихся у меня трёх 2" рефракторных диагоналей только дорогая диэлектрическая ГСО имеет отклонение порядка 2-2,5 угл. минут (отъюстировать в ноль уже невозможно, чрезвычайно тонкие прокладки потребуются). Диагональ от 100ED врала где-то на 10 угл. минут - юстировал. Не юстируемая от ахромата 15012 (внутри залита герметиком) врёт на память на 15 угл. минут.
3. Всё это 3-х кратное преимущество по площади как правило легко нивелируется состоянием атмосферы, замыливающей мелкие детали, которые могли бы быть доступны в 11" инструмент.

Не зря опытные ЛА не рекомендуют ШК в качестве визуального планетника.

[Nikita M]

Поздравляю ! Только у ЛЗОС вроде не было 180мм объектива, только 175мм ?

Поздрааляю !  🤝 круто! Ждем отчетов интересных!

Поздравляю. Можно смело заряжать до 400х

Ждём дальнейших сравнений и описаний наблюдений.

Всем спасибо большое за поздравления! Постараюсь отчитываться почаще. 

ЛЗОС в самом деле изготовил больше экземпляров 175/1400, если я правильно понимаю, вроде вот этого: http://scopeviews.co.uk/TMB175.htm
Ещё кажется у g.a.s. 82 был 180/1260 от ЛЗОС в самодельной трубе.

[DWDLB]

Ну место под планетарные наблюдения проще найти, у меня например дача в 10 минутах езды в жёлтой зоне, там по дипам ловить нечего, а рефрактор такой бы отлично зашёл. Но не верю, что 6" апо в нормальной тёмной зоне может как-то потягаться с зеркалом втрое большей площади, по стоимости шк11 будет даже подешевле, монтировку для него можно вообще вилочную родную использовать - тот же CPC1100.

Полностью поддерживаю,сам смотрел в ШК Celeston 9.25  и 11.
Если оптик хорошая,все нормально.

[DWDLB]

Не зря опытные ЛА не рекомендуют ШК в качестве визуального планетника.

Смотря какой ШК.

[DWDLB]

Nikita M,поздравляю,ждем фото в этот телескоп.