Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Алексей Николаевич.]

Вот и сейчас предлагаю применить мудрость и далее не продолжать спор в теме о рефракторах...

[dont_panic]

Комментарий модератора

Коллеги, достаточно.

[Борис Фёдоров]

Вопрос к ЛА:
Кто нибудь знает что нибудь про рефрактор-ахромат EXPLORE SCIENTIFIC AR102 f/6,5?
Оптика чем то лучше, чем у SW, celestron?
Оправа объектива юстируется только по углу наклона?
Часто ли сбивается юстировка?
Увесистый - 4,3кг, и то без искателя... Аз3 наверное не справится... Только если аз4...
Вроде бы у Александра Анохина в хозяйстве такая труба. У него бы узнать...

[Nikita M]

Недавно получил заказанный вскоре после 24-го февраля апохромат ЛЗОС 180/1260 в исполнении АПМ (который они называют APM - LZOS Apo Refraktor 180/1260 CNC LW II), с небольшой дополнительной кастомизацией в виде капитанского руля для удобства транспортировки. Хотелось АПО покрупнее чем ТОА-150 для Марса в это противостояние и для других планет, но в пределах мобильных габаритов, и при это альтернатив ЛЗОСу среди воздушных систем вроде как и нет.

Впечатления о конструкции. АПМ очень качественно исполнен, но более утилитарный по дизайну чем Так. Например, светоотсекающие диафрагмы фиксируется винтами снаружи трубы, у Така эти крепления не видно в принципе. Самих же диафрагм у АПМа только две, у Така побольше. Белая эмаль трубы у Така приятнее на вид и на ощупь, но в то же время по моему опыту она не слишком стойкая, а голубая краска на фокусере Така царапается металлом ещё легче. Крышка объектива АПМа пластиковая и негерметичная, у Така - из металла с прокладками и плотно прилегает к бленде. Сама бленда фиксируется винтами у Така, у АПМа такой фиксации нет. Немного огорчило наличие пары-тройки пылинок на задней линзе объектива ЛЗОСа, в то время как Так прибыл девственно-чистый если мне не изменяет память.  Труба АПМа весит 20 с чем-то килограм, и тяжеловата в передней части. Перемещать АПМовский телескоп и класть его в кольца без капитанского руля было бы крайне неудобно, если вообще реально без дополнительных приспособлений.

Впечатления о наблюдениях. ЛЗОСовский объектив пришел с сертификатом о Штреле в 0.96, и в этот понедельник была первая возможность проверить АПМ-ЛЗОС в деле.
1. Начнем с фокусера. FTF3545B-A который ставят АПМ лучше настроен из коробки для тяжелой нагрузки чем Таковский фокусер у ТОА-150. На практике, Фезертач держит существенную нагрузку даже без поджатия специальноно шурупа, в то время как Таковский фокусер начинает съезжать если не подтянуть специальный рычажок. При этом фокусироваться Фезертачем все равно легко.
2. АПМ был вынесен из комнаты с тепмературой в 19 градусов на улицу с температурой в -3 градуса за два часа до начала наблюдений и стоял с закрытой крышкой. После открытия крышки, изначально наблюдался сильный астигматизм который ушел примерно за час. Тест по звезде делал с Капеллой на высоте примерно 50 градусов над горизонтом. Хроматизма в фокусе у АПМа нет (ни на Капелле, ни на Марсе или Луне), грампластинка в пред- и за-фокалах схожа, как мне кажется они даже ближе друг к другу чем у ТОА-150. Но при этом в пред- и за-фокалах хроматизм у ЛЗОСа заметнее чем у ТОА-150.
3. Основным объектом был Марс, который наблюдался примерно с высоты в 30 градусов и до 55. Сначала смотрел с Tak ТОЕ 4мм, потом переключался на комбинацию из TV Powermate x2 + Gutekunst ADC + Baader Mk V bino + TV DeLite 11mm. С 4мм окуляром Марс яркий при увеличении в 1.75D, но детали я специально не высматривал и переключился на бинку. Бинка давала увеличении в районе 230-240х, и при этом явно хотелось поставить увеличение больше. В моменты успокоения атмосферы такие детали поверхности как озеро Тифона и озеро Солнца выглядели очень резко, будто бы были нарисованы карандашом.  У озера Тифона просматривалась узкая шейка перемычка переходящая в более крупную кляксу на конце, всё это с неровными границами. Были легко заметны неоднородности в СПШ, на юге тоже что-то виднелось, скорее всего, просто облака.
4. Пару слов по Gutekunst ADC. В паре с 2х Пауэрмэйтом корректор работает отлично, и пользоваться им гораздно удобнее чем ZWOшным. На увеличении в 230-240х дисперсия была легко заметна до высоты примерно в 50 градусов, и корректор её полностью убирает, что добаляет резкости деталям.

[LyalinDV]

Недавно получил заказанный вскоре после 24-го февраля апохромат ЛЗОС 180/1260 в исполнении АПМ (который они называют APM - LZOS Apo Refraktor 180/1260 CNC LW II), с небольшой дополнительной кастомизацией в виде капитанского руля для удобства транспортировки. Хотелось АПО покрупнее чем ТОА-150 для Марса в это противостояние и для других планет, но в пределах мобильных габаритов, и при это альтернатив ЛЗОСу среди воздушных систем вроде как и нет.

Впечатления о конструкции. АПМ очень качественно исполнен, но более утилитарный по дизайну чем Так. Например, светоотсекающие диафрагмы фиксируется винтами снаружи трубы, у Така эти крепления не видно в принципе. Самих же диафрагм у АПМа только две, у Така побольше. Белая эмаль трубы у Така приятнее на вид и на ощупь, но в то же время по моему опыту она не слишком стойкая, а голубая краска на фокусере Така царапается металлом ещё легче. Крышка объектива АПМа пластиковая и негерметичная, у Така - из металла с прокладками и плотно прилегает к бленде. Сама бленда фиксируется винтами у Така, у АПМа такой фиксации нет. Немного огорчило наличие пары-тройки пылинок на задней линзе объектива ЛЗОСа, в то время как Так прибыл девственно-чистый если мне не изменяет память.  Труба АПМа весит 20 с чем-то килограм, и тяжеловата в передней части. Перемещать АПМовский телескоп и класть его в кольца без капитанского руля было бы крайне неудобно, если вообще реально без дополнительных приспособлений.

Впечатления о наблюдениях. ЛЗОСовский объектив пришел с сертификатом о Штреле в 0.96, и в этот понедельник была первая возможность проверить АПМ-ЛЗОС в деле.
1. Начнем с фокусера. FTF3545B-A который ставят АПМ лучше настроен из коробки для тяжелой нагрузки чем Таковский фокусер у ТОА-150. На практике, Фезертач держит существенную нагрузку даже без поджатия специальноно шурупа, в то время как Таковский фокусер начинает съезжать если не подтянуть специальный рычажок. При этом фокусироваться Фезертачем все равно легко.
2. АПМ был вынесен из комнаты с тепмературой в 19 градусов на улицу с температурой в -3 градуса за два часа до начала наблюдений и стоял с закрытой крышкой. После открытия крышки, изначально наблюдался сильный астигматизм который ушел примерно за час. Тест по звезде делал с Капеллой на высоте примерно 50 градусов над горизонтом. Хроматизма в фокусе у АПМа нет (ни на Капелле, ни на Марсе или Луне), грампластинка в пред- и за-фокалах схожа, как мне кажется они даже ближе друг к другу чем у ТОА-150. Но при этом в пред- и за-фокалах хроматизм у ЛЗОСа заметнее чем у ТОА-150.
3. Основным объектом был Марс, который наблюдался примерно с высоты в 30 градусов и до 55. Сначала смотрел с Tak ТОЕ 4мм, потом переключался на комбинацию из TV Powermate x2 + Gutekunst ADC + Baader Mk V bino + TV DeLite 11mm. С 4мм окуляром Марс яркий при увеличении в 1.75D, но детали я специально не высматривал и переключился на бинку. Бинка давала увеличении в районе 230-240х, и при этом явно хотелось поставить увеличение больше. В моменты успокоения атмосферы такие детали поверхности как озеро Тифона и озеро Солнца выглядели очень резко, будто бы были нарисованы карандашом.  У озера Тифона просматривалась узкая шейка перемычка переходящая в более крупную кляксу на конце, всё это с неровными границами. Были легко заметны неоднородности в СПШ, на юге тоже что-то виднелось, скорее всего, просто облака.
4. Пару слов по Gutekunst ADC. В паре с 2х Пауэрмэйтом корректор работает отлично, и пользоваться им гораздно удобнее чем ZWOшным. На увеличении в 230-240х дисперсия была легко заметна до высоты примерно в 50 градусов, и корректор её полностью убирает, что добаляет резкости деталям.

Во сколько сие чудо вышло ?

[Nikita M]

Во сколько сие чудо вышло ?

Около 24к евро, если с капитанским рулём,  доп. кольцом для противовесов и доставкой.

[Aleksandr62]

 Все притихли почесывая за ухом... Где уж, нам уж.
 Ждём дальнейших сравнений и описаний наблюдений.

[Алексей Николаевич.]

А что тут скажешь...
Фраза,"качество стоит денег", иногда перестаёт быть понятной...
Ахромат 250 мм при фокусе 5 метров и в башне...

[Alexandr911]

Впечатления о конструкции. АПМ очень качественно исполнен,

Поздравляю. Можно смело заряжать до 400х

[cubear]

Поздравляю. Можно смело заряжать до 400х

Бинка же свет делит пополам, там и так выше 400 крат в эквиваленте стояло. Темно будет на 400

[SAY]

Рынок китайских апохроматов совсем сбесился.
Китайский Эксплорер Сайнтифик 165 мм F/7 на FPL53 за 12 штук баксов в Штатах: https://explorescientificusa.com/collections/apo-triplet/products/165mm-f-7-fpl-53-air-spaced-triplet-ed-apo-refractor  И которые поменьше китайские триплеты на FPL53 совсем не по "китайским ценам" уже. ES 140 мм F/6,5 за 6 штук баксов!  Скорее всего на самом дешёвом кроне и дешёвом тяжёлом кроне, помимо FPL53. 
Флюоритовый гарантированно качественный 160 мм F/7 от американской ТЕС 12,5 штук стоит (к ним очередь стоит) и цену уже сколько лет держат.

[Алексей Николаевич.]

Не работают простые законы рынка.
Все ожидали увеличения количества и снижения цены.
Так и произошло с рефлекторами,кстати...
А тут скорее наоборот, просто моду на АПО запустили и все стали хватать за дорого... Сработал агрессивный маркетинг,(похоже на мотоциклы Харлей)...

[SAY]

Не работают простые законы рынка.
Все ожидали увеличения количества и снижения цены.
Так и произошло с рефлекторами,кстати...
А тут скорее наоборот, просто моду на АПО запустили и все стали хватать за дорого... Сработал агрессивный маркетинг,(похоже на мотоциклы Харлей)...

Эти китайские 165 мм F/7 или 140 мм F/6,5 под астрограф дипов скорее всего заточены, т.е. в определённой мере в ущерб визуалу. Спарка крон-FPL53-тяжёлый крон хорошо подходит в светосильном варианте.
Для планетного визуала самый дешёвый из возможных триплет 140 мм F/8 на стёклах BK7_FPL53_N-BAK4 поинтереснее был бы (простые стёкла - по Шотту). Я бы такой объектив непременно взял - идеально подходит под трубу ахромата 15012. Свинчивается длинный штатный объектив, навинчивается заказной адаптер под классический юстируемый объектив 140/1120 мм (труба с внешним диаметром 143 мм и стенкой 2,5 мм). Всё! Под дипы можно более апертурный ахромат 150 мм использовать (яркие рассеянки прекрасно смотрятся - спасибо хроматизму, точнее голубеньким ореолам вокруг наиболее ярких звёзд - создаётся эффект "присутствия"), под планеты и двойные - триплет 140 мм.

[Олег Чекалин]

Деньги обесцениваются, вот и дорожают игрушки.

[Алексей Николаевич.]

Да,и это видно хорошо...
За пару десятилетий очень заметно это обесценивание,а за пару ближайших лет ещё заметнее...

[SAY]

Деньги обесцениваются, вот и дорожают игрушки.

Олег, у ТЕС они почему-то много лет не дорожают, даже после событий этого года.

[cubear]

Оно понятно, что обесцениваются. Тут дело в другом, Ньютоны и катадиоптрики на потоке стоят, их лепят десятками и разлетаются они как горячие пирожки. Рефракторы до определённой апертуры тоже, тот же sv503 взять уже практически по цене ахромата или maxvision 127ed за 1200 баксов. А дальше уже массовому потребителю интереснее купить 12" ньютон или 10" ШК, чем 6" Рефрактор. Спроса нет, производство становится штучным чуть ли не по предзаказам - стоимость каждого экземпляра, соответственно, в космос улетает. Зато можно расчитывать, что оптика при штучном производстве будет близка к идеальной так то был бы спрос большой, лепили бы большим объёмом, вполне можно было бы купить 7" апо тысяч за 10 долларов. Но серьёзно, кто-то здесь готов потратить 700к на 7" рефрактор? За эти деньги можно обсерваторию построить в глуши и купить туда ньютон дюймов 14-16)

[может быть]

Я бы такой объектив непременно взял - идеально подходит под трубу ахромата 15012.

В продаже 152мм есть, и колхозить ничего не надо всё уже, осталось только забрать, берёте?)))

[может быть]

лепили бы большим объёмом,

Так не бывает, в природе всё гармонично, диаметр-количество строго по экспоненте

[SAY]

Я бы такой объектив непременно взял - идеально подходит под трубу ахромата 15012.

В продаже 152мм есть, и колхозить ничего не надо всё уже, осталось только забрать, берёте?)))

Так купите и приспособьте к трубе ахромата SW 150/1200 мм. В чём проблема?