Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Л.Жидковский]

12" ньютон  ВП  это да.   Есть чему позавидовать.

Зачем завидовать? Кто мешает заказать такую же оптику в Tidex а дальше самому собрать.

[BIG TRAIL]

  Да,  коррекция ноль  это круто!  Абсолютный зироу,  натуральные  цвета.    К счастью у меня такой же.       

[SergeyAn]

Тема переросла в Р и Р!
Вот не пойму?! У меня и рефрактор и рефлектор и катадиоптрик! И что же я должен раздвоиться-троиться и спорить сам с собою???
Когда уже все успокоятся?
А нравятся все приборы! И каждый для своих возможностей прекрасен...

[Aleksandr62]

  Аналогичная ситуация.
 Мама,мама что я буду делать.Мама,мама как я буду жить.

[vitgeo]

Я уж боюсь и спрашивать,а то ругают за флуд особо бдительные...
Мне не даёт покоя вопрос,если пренебречь длиной инструмента,а делать без оглядки на габариты рефрактора,
можно ли в обычном размере 1/12-1/15, даже 1/20, используя не очень дорогие марки стекла и не очень выпуклые линзы,добиться коррекции основных аберраций, не хуже,чем самые дорогие и сложные АПО,вынужденно удорожавшие из-за необходимости дать большое поле для фотографии и уменьшения длины...
Вот длиной если пожертвовать,можно ли не слишком дорого собрать отличный инструмент, не для фотографии, а в основном для визуала?
И не надо сразу кричать,что его неудобно возить в поля...
Не всем нужна мобильность...
Для себя хочу понять,о чём думать,выходя на пенсию...

На клаудях когда-то такую таблицу приводили

https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_12_2011/post-2597-14073834301145.jpg

Диаграмма коррекции хроматической аберрации при разных отверстиях ахроматов...

[Алексей Николаевич.]

Спасибо!))
Да,я такую держу в телефоне...
Просто была мыслишка,что можно же АПО сделать,но недорогой благодаря тех.заданию с длинным фокусом...
Тут же стали троллить,эти зеркальщики тут в теме о рефракторах совсем озверели без модераторов...
А понять идею немногие смогли...
Что делает АПО такими дорогими,(главный аркумент зеркальщиков,как раз цена апертуры)?
Экстремально малое фокусное,и это требует и линзы слишком выпуклые,и сорта стекла дорогие,и даже кристаллы(типа), и при этом порой недоисправлены...
А стоит лишь один фактор расслабить, это удлинить фокусное до 1/15 или 1/20...
И всё проще становится...
При недорогих,но всё же ЕД,стёклах,можно сделать идеальный по коррекции рефрактор, да,пусть длинноват,пусть до 3 метров будет,даже,если надо,до 3,5... Но с отличным изображением...
А это уже проблемы не спорщиков,как мы будем бороться с длиной трубы, монтировкой и так далее...
Раз купили,значит это нужно кому-то...
И нафига за 380000 короткая труба,если можно за 100000, но длинная,а покажет одинаково...

...Зеркальщиков прошу не отвечать,меня троллить не надо...

[Александр Анохин]

Алескей Николаевич: некоторое время назад я стоял перед выбором между ахроматоми 100 мм ф13.5 брессер и ес 102мм ф6.6 (которым владею сейчас). Несмотря на известные оптические преимущества длинного ахромата, взял именно короткий вариант. Соображения в основном практические: короткая труба более удобна в работе. Также меньше парусность.
Трубой доволен. Можно звездные поля посмотреть, т.к. широкое поле зрения.

[Nekkar]

меня троллить не надо...

А что ж с вами еще делать?
Условия тут диктует рынок. Таких труб, как вы описываете просто нет, а значит на них никогда не было спроса. Если хотите, можете заказать индивидуально. Но стоить это будет ничуть не меньше, а может и значительно больше, чем серийные модели. Кроме того, даже если из принципа реализовать такой проект, то изделие получится громоздкое (подумайте хотя бы о монтировке) и чудовищно непрактичное. Ну и как не повторить банальные вещи: любой рефлектор или катадиоптрик аналогичной стоимости будет иметь по крайней мере в несколько раз большую апертуру (не говоря уже про привычные относительные отверстия), и при этом будет иметь еще разумные вес и габариты, следовательно будет мобильным. Итд, бла, бла, бла, сами знаете.

[Алексей Николаевич.]

Алескей Николаевич: некоторое время назад я стоял перед выбором между ахроматоми 100 мм ф13.5 брессер и ес 102мм ф6.6 (которым владею сейчас). Несмотря на известные оптические преимущества длинного ахромата, взял именно короткий вариант. Соображения в основном практические: короткая труба более удобна в работе. Также меньше парусность.
Трубой доволен. Можно звездные поля посмотреть, т.к. широкое поле зрения.

Я уважаю Ваш выбор,и понимаю причины...
(Кстати,Брессер 102/13,5, в планах на покупку,при случае,он всего то 250 евро стоит,это в сравнении с любыми АПО просто ничто)...
Эти же причины и мне важны,пока я не в деревне живу.
Но я помню,что когда я там жил,я делал самодельные трубы из всякой дряни,монтировки из автозапчастей,и меня тогда длина и вес не пугали...
И если бы был выбор,я даже не раздумывая,взял бы длиннофокусный АПО с почти идеальной коррекцией,а не короткую трубу той же апертуры,( но в три раза дороже)...
Жаль,что рынок мне не предлагает выбора в моих предпочтениях...
А штучно заказывать линзы,это снова вопрос цены,тот же типичный АПО получится,как у всех по типичной цене...

[VD]

меня троллить не надо...

А что ж с вами еще делать?

Для Алексея Николаевича.

200mm F/6 китайский ахромат + Хромакор.  Монтировка Лосманди G-11 и можно наблюдать от планет до дипская (как в 12-13" рефлектор).

Кто хочет, тот делает и наблюдает.  Кто не хочет, ищут оправдания или просто мечтают.

На фото реальный объектив 203мм F/6 ахромат, сделанный в той же фирме, что и объектив рефрактора Piko, труба самодельная и китайский фокусер.  Хромакор-I с укороченным рабочим отрезком.

И не надо никаких F/20.

[Garret]

Как Ньютон 2001  , только Рефрактор. 

А так конечно, короткий светосильный ахромат пускай и с хромакором, инверсно было бы посмотреть кадры как он по хрому.

[ROVIAN]

как он по хрому.

Почти как Ньютон.   

[Alexandr911]

пусть до 3 метров будет,даже,если надо,до 3,5...

ну если трубу из тех секций скручивать и окулярный узел от земли в 0,8-0,9м будет, то придется на 2,6метрах всё это хозяйство скручивать на пластину монтировки, а чтобы смотреть планеты начиная с 10 градусов над горизонтом придется топтаться на стремянке не менее 0,8м. А если тормоз не выдержит пока одно плечо монтировать будете? Резкий взмах и полет с больше, чем метровой секцией в руках. Такому домик нужен и разбирать по переездам(а ну как заржавеет?)

[Алексей Николаевич.]

пусть до 3 метров будет,даже,если надо,до 3,5...

ну если трубу из тех секций скручивать и окулярный узел от земли в 0,8-0,9м будет, то придется на 2,6метрах всё это хозяйство скручивать на пластину монтировки, а чтобы смотреть планеты начиная с 10 градусов над горизонтом придется топтаться на стремянке не менее 0,8м

В этом есть своё неповторимое очарование...
Раньше так и делали,и это не останавливало людей...))

[Алексей Николаевич.]

меня троллить не надо...

А что ж с вами еще делать?

Для Алексея Николаевича.

200mm F/6 китайский ахромат + Хромакор.  Монтировка Лосманди G-11 и можно наблюдать от планет до дипская (как в 12-13" рефлектор).

Кто хочет, тот делает и наблюдает.  Кто не хочет, ищут оправдания или просто мечтают.

На фото реальный объектив 203мм F/6 ахромат, сделанный в той же фирме, что и объектив рефрактора Piko, труба самодельная и китайский фокусер.  Хромакор-I с укороченным рабочим отрезком.

И не надо никаких F/20.

Спасибо...))
И вот же,не надо и АПО,по цене автомобиля...))
Жаль,Хромакоры уже не выпускают, насколько я знаю...
У меня как раз к нему есть 152/1200 рефрактор...))
Возможно насобирать на Хромакор проще,чем на спецпроект из объектива длиннофокусного АПО...

[BIG TRAIL]

В этом есть своё неповторимое очарование...
Раньше так и делали,и это не останавливало людей...))

То, что на фото - ужасно, годится  только  на  пару минут,   для эффектной съемки.  Наблюдать так  не получится.

[ROVIAN]

Жаль,Хромакоры уже не выпускают, насколько я знаю...

Ну так а почему тут это и не выяснить напрямую. И где достать можно ... 

[Алексей Николаевич.]

  Да,  коррекция ноль  это круто!  Абсолютный зироу,  натуральные  цвета.    К счастью у меня такой же.     

Кстати,есть мнение,что отражённый от алюминия свет,уже не имеет естественного,то есть принятого прямо глазом,состояния...
Серебро получше,если свежепокрытое....
Считая,что видите идеальные цвета,имеете шанс быть обманутыми Природой...
Да и мозг у разных людей по разному обрабатывает картинку,одни видят идеально,другие по своему...
Потом лупят друг друга на форумах за ложь и преувеличения...
Про фото вообще не надо упоминать,там мультик и фантастика у всех,кто как насочиняет...
Честные фото были на фото пластинках и кассетах, где не компы и программы делают вид,а фотоны непосредственно...

[VD]

Возможно насобирать на Хромакор проще,чем на спецпроект из объектива длиннофокусного АПО...

Не возможно, а совершенно точно насобирать на Хромакор будет легче и быстрее, причем, в разы.

Я как-то экспериментировал с Хромакором-II, который я рассчитал специально для светосильных ахроматов типа 150мм F/5, 175мм F/5,5 и 200мм F/6.  Влияние хроматизма в них приблизительно одинаковое.  Тестировал с телескопом SkyWatcher 150mm F/5.
Юпитер - белый с очень слабыми остатками темно-фиолетового ореола.  Марс и Сатурн - в натуральных цветах.  Луна - без хроматизма.  Двойные звезды, те, что цветные, в своих цветах.  В 8" все должно быть намного круче.  8" рефрактор с апо коррекцией - это серьезная пушка, а не чахлый 6" размер.

[Алексей Николаевич.]

Жаль,Хромакоры уже не выпускают, насколько я знаю...

Ну так а почему тут это и не выяснить напрямую. И где достать можно ... 

Наберу сумму,подумаю...
Уж очень мне тот Брессер нравится...
Классика...
Вот на первой картинке - мечта.
Она и должна быть недостижима...
На второй - то,что реально мне достижимо,и довольно просто...
Рефлекторов в планах и мечтах не имею...