A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 839890 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TimHP

  • ***
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 23
  • because i am a racoon #wifi #network #voip #mikrot
    • Сообщения от TimHP
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8180 : 26 Окт 2021 [22:22:50] »
Для себя хочу понять,о чём думать,выходя на пенсию..

о внуках 😂
ZWO AM5, iOptron GEM45, HEQ5 Pro, APM APO 140/980 F/7, Zenithstar 73 F/5.9, Lunt 50мм F/7 + 50мм h-a фильтр.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 151
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8181 : 26 Окт 2021 [22:32:31] »
можно ли в обычном размере 1/12-1/15
Можно почитать про опыт Эрнеста на соседнем форуме. Это из свежего. Только мы вынуждены, как правило, выбирать из того, что есть на рынке.
Это о рефрактора ахромате из объектива?
Спасибо,читал давно с интересом, но я не о ахромате сейчас, а о "полуапо", скорее,но с длинным классическим фокусным, ведь по моим понятиям, можно относительно недорого довести коррекцию до уровня самых дорогих АПО, всего лишь пожертвовав длиной трубы...))

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 128
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8182 : 26 Окт 2021 [22:36:09] »
12" ньютон  ВП  это да.   Есть чему позавидовать.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 434
  • Благодарностей: 1409
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8183 : 26 Окт 2021 [22:40:28] »
можно ли в обычном размере 1/12-1/15
Можно почитать про опыт Эрнеста на соседнем форуме. Это из свежего. Только мы вынуждены, как правило, выбирать из того, что есть на рынке.
Это о рефрактора ахромате из объектива?
Спасибо,читал давно с интересом, но я не о ахромате сейчас, а о "полуапо", скорее,но с длинным классическим фокусным, ведь по моим понятиям, можно относительно недорого довести коррекцию до уровня самых дорогих АПО, всего лишь пожертвовав длиной трубы...))
С такой светосилой делают обычные ахроматы. Полу-АПО таких и не видел, они короче, ну и дороже.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 151
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8184 : 26 Окт 2021 [22:53:35] »
Да,я об этом и говорю...))
Нечто подобное есть у старых немецких инструментов,там и хроматизма порой не видно вовсе,(как пишут)...
А сейчас всегда делают короче,из-за этого и дороже, и хуже коррекция при одном и том же стекле...
Если вопрос качества коррекции и дешевизны при этом,превалирует,а длина не важна, то получается, можно сделать инструмент по качеству изображения как минимум не хуже самых новейших АПО, но заметно дешевле...
Возможно, даже не спрос это регулирует,а сами производители,ведь им лучше,(выгоднее видимо),накрутить цену и сделать короче...
Разумный предел апертуры,(для меня),это до 200-250 мм для рефрактора,далее уже перебор точно...
Мне (в деревне), лишняя длина трубы рефрактора не страшна, в пределах 1/20, но если уж копить деньги на будущее, то хочется взять Вещь по качеству изображения превосходную...))


Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 434
  • Благодарностей: 1409
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8185 : 26 Окт 2021 [22:57:48] »
Тогда обычный рефрактор 200 мм 1/15. Этого хватит. У китайца есть такое в продаже. В стационаре это оглобля ещё та, чисто АВР-2.
1/20 не встречал.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 365
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8186 : 26 Окт 2021 [23:19:57] »
Если вопрос качества коррекции и дешевизны при этом,превалирует,а длина не важна, то получается, можно сделать инструмент по качеству изображения как минимум не хуже самых новейших АПО, но заметно дешевле...
Ага,  самых новейших 150 мм может и 1/25 хватит, а АПО уровня ТЕС 160  нужно где то  1/50. ))) Нужны дешевые рабы для того чтобы все это ось держало и куда надо смотрело, и тогда да, экономия получится.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 597
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8187 : 26 Окт 2021 [23:32:57] »
АПО уровня ТЕС 160  нужно где то  1/50.

Не поленился, посчитал.
ТЕС160 RC=0.5. Тогда чтобы 150 мм фраунгофер достиг такой коррекцией относительное должно быть 1/140 и фокусное 210 м.

Мне (в деревне), лишняя длина трубы рефрактора не страшна,

 ;D
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8188 : 26 Окт 2021 [23:46:43] »
150мм апохромат.
Нет. Полуапо, средненькое.
Да мне как-то хватает.  ;) Для визуала "честный" АПО и не нужен.
Оценка именно моего АПО дана здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,54632.msg1044216.html#msg1044216

12" ньютон  ВП  это да.   Есть чему позавидовать.
Надеюсь "белой" завистью? ;D
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 434
  • Благодарностей: 1409
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8189 : 27 Окт 2021 [01:13:40] »
Тут дело не в издевательствах. Просто не делают АПО такой светосилы из "простых" стёкол. Сделать конечно можно, но цена вопроса. Делать то будут в единственном числе, поэтому выйдет дорого. Если есть желание, то можно задать вопрос Юрию, сколько он запросит за такую штучную работу.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 151
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8190 : 27 Окт 2021 [01:20:48] »
Тут дело не в издевательствах. Просто не делают АПО такой светосилы из "простых" стёкол. Сделать конечно можно, но цена вопроса. Делать то будут в единственном числе, поэтому выйдет дорого. Если есть желание, то можно задать вопрос Юрию, сколько он запросит за такую штучную работу.
можно же делать не из простых,а просто не самых дорогих...
Это я имел в виду...
А конкретно спрошу,когда насобираю денег... Если доживу...))
Может и правда проще старый цейсовский объективчик купить под мой 152/1200, только трубу удлинить раза в два с половиной...))

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 434
  • Благодарностей: 1409
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8191 : 27 Окт 2021 [01:30:24] »
Тут дело не в издевательствах. Просто не делают АПО такой светосилы из "простых" стёкол. Сделать конечно можно, но цена вопроса. Делать то будут в единственном числе, поэтому выйдет дорого. Если есть желание, то можно задать вопрос Юрию, сколько он запросит за такую штучную работу.
можно же делать не из простых,а просто не самых дорогих...
Да дело не в цене стёкл. Самые дешёвые или чуть дороже, думаю будет не главным. Изготовление и контроль единичного объектива будет стоить хороших денег. Под серийные объективы уже всё готово, а тут всё по-новой делать надо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 151
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8192 : 27 Окт 2021 [01:33:43] »
Спасибо, понял...))

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 529
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8193 : 27 Окт 2021 [04:08:57] »
Дублет 150 мм 1:12 на дешёвом ED стекле (FPL51) и недорогом простом кроне (N-K5) - шикарный планетник, полиштрель 0,98 (470...660 нм). Шибко увлекаться светосилой в таком сочетании стёкол контр продуктивно.
В классическом ахромате 150 мм 1:12 полиштрель не дотягивает до 0,78 (470...660 нм).
« Последнее редактирование: 27 Окт 2021 [04:16:58] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 151
  • Благодарностей: 747
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8194 : 27 Окт 2021 [06:36:47] »
Дублет 150 мм 1:12 на дешёвом ED стекле (FPL51) и недорогом простом кроне (N-K5) - шикарный планетник, полиштрель 0,98 (470...660 нм). Шибко увлекаться светосилой в таком сочетании стёкол контр продуктивно.
В классическом ахромате 150 мм 1:12 полиштрель не дотягивает до 0,78 (470...660 нм).
Спасибо.))
Именно о подобном я и говорил...))

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 365
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8195 : 27 Окт 2021 [08:32:18] »
АПО уровня ТЕС 160  нужно где то  1/50.

Не поленился, посчитал.
ТЕС160 RC=0.5. Тогда чтобы 150 мм фраунгофер достиг такой коррекцией относительное должно быть 1/140 и фокусное 210 м.

Мне (в деревне), лишняя длина трубы рефрактора не страшна,

 ;D

Для полиштреля 0.95 обычный ахромат на бумаге и 1/50 норм мечтается до смеху: на практике там его никак не будет из за температурного градиента в тракте, при такой то длине. Уже можно мечталку закрывать )))
Так что копите денежки, раз така любофь.  ;)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 128
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8196 : 27 Окт 2021 [09:48:58] »
   Коррекция 0.0000  достигается  китайским ньютоном 150х1200.     
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 365
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8197 : 27 Окт 2021 [09:56:13] »
   Коррекция 0.0000  достигается  китайским ньютоном 150х1200.     
 
Здесь легких путей не ищут.  ;)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 568
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8198 : 27 Окт 2021 [16:58:30] »
Коррекция 0.0000  достигается  китайским ньютоном

- коррекция-то достигается, но эрекция пропадает  :laugh:

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #8199 : 27 Окт 2021 [17:01:11] »
- коррекция-то достигается, но эрекция пропадает   :laugh:
Ваш негативный опыт - не правило, а исключение. :laugh:

Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...