Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[SergeyAn]

  Да,  коррекция ноль  это круто!  Абсолютный зироу,  натуральные  цвета.    К счастью у меня такой же.     

Кстати,есть мнение,что отражённый от алюминия свет,уже не имеет естественного,то есть принятого прямо глазом,состояния...
Серебро получше,если свежепокрытое....
Считая,что видите идеальные цвета,имеете шанс быть обманутыми Природой...
Да и мозг у разных людей по разному обрабатывает картинку,одни видят идеально,другие по своему...
Потом лупят друг друга на форумах за ложь и преувеличения...
Про фото вообще не надо упоминать,там мультик и фантастика у всех,кто как насочиняет...
Честные фото были на фото пластинках и кассетах, где не компы и программы делают вид,а фотоны непосредственно...

Алексей Николаевич совет один! Чем категорично отвергать одни системы и упёрто хотеть только рефрактор, при этом апо но дёшево ...
Посмотрите для начала в катадиоптрик и в ньютон, может и плюнете на мечту идеального рефрактора!

[Алексей Николаевич.]

Спасибо VD,  вправили мозги немного...
Это как раз то общение на форуме,что добавляет полезного в голове и душе...))

[ROVIAN]

может и плюнете на мечту идеального рефрактора!

Да есть у него уже рефрактор. Просто докупить хромакор и успокоиться.

[Алексей Николаевич.]

Здесь тема о рефракторах,и невежливо другие системы пропагандировать...
Есть для этого профильные темы...

Есть понятия,"нравится" или "дело вкуса"...
И тут не работают простые доводы логики...
Для справки,- я смотрел в катодиоптрики,да,не лучшие,возможно,до 127 мм...
Не понравилось...
Я смотрел в рефлекторы,до 250 мм калибром...
Да,не могу говорить,что они были идеальны,обычные китайцы...
Не впечатлило...

Из рефлекторов признаю только Мицар и Алькор... По моему личному опыту,они не подводят...
Но если бог даст,следующим инструментом будет точно рефрактор,либо Хромакор...

[Алексей Николаевич.]

может и плюнете на мечту идеального рефрактора!

Да есть у него уже рефрактор. Просто докупить хромакор и успокоиться.

Как только купил свой 152/1200, сразу стал о том приборчике думать...))
Так что,Вы правы,скорей всего так и сделаю,пока денежек нет,потом поглядим...))
Но они же новые не бывают,вроде,только с рук,если надоест хозяину...

[ROVIAN]

может и плюнете на мечту идеального рефрактора!

Да есть у него уже рефрактор. Просто докупить хромакор и успокоиться.

Как только купил свой 152/1200, сразу стал о том приборчике думать...))
Так что,Вы правы,скорей всего так и сделаю,пока денежек нет,потом поглядим...))
Но они же новые не бывают,вроде,только с рук,если надоест хозяину...

Ну так я и писал, что с VD по этому вопросу нужно переговорить. Может и б/у пойдёт.
Он тут рулит.

[Олег Чекалин]

Алексей Николаевич совет один! Чем категорично отвергать одни системы и упёрто хотеть только рефрактор, при этом апо но дёшево ...
Посмотрите для начала в катадиоптрик и в ньютон, может и плюнете на мечту идеального рефрактора!

Маленькую астрокамеру нужно купить. И жизнь сразу изменится.

[Sharkу]

нафига за 380000 короткая труба,если можно за 100000, но длинная,а покажет одинаково...

Просто: всё сэкономленное на трубе уйдёт в монтировку.

[SAY]

Хромакор-I с укороченным рабочим отрезком.

Вот с этого момента можно поподробнее?
"Классический" Х1 рассчитывался вами тогда под 150/1200 мм ахромат (вы сами об этом говорили). Оптимальный задний отрезок у него с ваших слов 161 мм от упорного фланца в торец посадочной втулки 2" диагонали. При этом увеличение этого промежутка улучшает хромокоррекцию, но ужесточает требования к качеству юстировки с Х, которые и так весьма жёсткие. И наоборот. Другое дело, что увеличивать задний отрезок по любому вряд ли получится в 150/1200 мм рефракторе без обрезания апертуры - у Х1 входная диафрагма 30 мм, от неё до упорного фланца миллиметра 72 на память: 72 + 161 = 233 мм, 233:1200х150 = 29,1 мм, т.е. практически в притык.
С учётом бОльшей светосилы у рефрактора 200/1200 мм такой не укороченный Хромакор придётся прилично приближать к фокусу во избежание обрезания апертуры. В первом приближении 30:200х1200 = 180 - 72 = 108 мм (у 150/1200 мм напомню 161 мм) - звёздная диагональ исключается как класс.
Я правильно понимаю, что имеющиеся у наших ЛА "классические" Х1 не шибко пригодны для использования в ахромате 200/1200 мм (ещё и хроматизм почти в 1,8 раза больше чем в 15012)? И как по части 200/1800 мм с объективной точки зрения расчётчика аксессуара?

ПС. В ахромате 15012 Х1 весьма прилично работает по подавлению хроматизма. Это факт.

[VD]

Хромакор-I с укороченным рабочим отрезком.

Вот с этого момента можно поподробнее?
"Классический" Х1 рассчитывался вами тогда под 150/1200 мм ахромат (вы сами об этом говорили). Оптимальный задний отрезок у него с ваших слов 161 мм от упорного фланца в торец посадочной втулки 2" диагонали. При этом увеличение этого промежутка улучшает хромокоррекцию, но ужесточает требования к качеству юстировки с Х, которые и так весьма жёсткие. И наоборот. Другое дело, что увеличивать задний отрезок по любому вряд ли получится в 150/1200 мм рефракторе без обрезания апертуры - у Х1 входная диафрагма 30 мм, от неё до упорного фланца миллиметра 72 на память: 72 + 161 = 233 мм, 233:1200х150 = 29,1 мм, т.е. практически в притык.
С учётом бОльшей светосилы у рефрактора 200/1200 мм такой не укороченный Хромакор придётся прилично приближать к фокусу во избежание обрезания апертуры. В первом приближении 30:200х1200 = 180 - 72 = 108 мм (у 150/1200 мм напомню 161 мм) - звёздная диагональ исключается как класс.
Я правильно понимаю, что имеющиеся у наших ЛА "классические" Х1 не шибко пригодны для использования в ахромате 200/1200 мм (ещё и хроматизм почти в 1,8 раза больше чем в 15012)? И как по части 200/1800 мм с объективной точки зрения расчётчика аксессуара?

ПС. В ахромате 15012 Х1 весьма прилично работает по подавлению хроматизма. Это факт.

В Х-II путь лучей в самой толще стекла иной, чем в Х-I.  Да и в Х-I он не просто продолжение конуса F/8.
В Х-II для светосильных ахроматов сам наружный диаметр корпуса и был посадочным на стандарт 2", с упорным фланцем сзади.  Далее сразу шла посадка (резьба) на 1,25" диагональ.  У 1,25" откручивалась передняя втулка и вместо нее вкручивался Х.

Что касается стандартного 8" F/9 ахромата + Х.   С Х-I коррекция очень хорошая для визуала планет. Похуже, чем у 152мм F/8, но различить трудно.  В 8" F/9 влияние хроматизма всего на 5% больше.  Так что чуть дальше от фокуса расположить Хромакор, чем положено по конусу F/9, как коррекция уровняется с расчетной для 6" F/8.   В общем, я считаю, что Хромакоры наиболее эффективны для ахроматов F/9-F/10  диаметром от 7" до 10".  По отзывам знающего народа все именно так и есть.  В итоге многие владельцы больших ахроматов, в том числе и довольно многочисленных (в свое время)  ахроматов D&G  8" F/12, обзавелись Хромакорами.  Один парень так вообще скрестил два подобранных Х-II в своем 280мм F/11 ахромате D&G.  Уж он то отрывался на планетах и луне!

Касательно юстировки Хромакора в рефракторе.  Если сам Хромакор без дефекта юстировки и не вносит кому, то степень сложности юстировки всецело зависит от качества механики рефрактора.  Диагональ 2" должна быть либо точно под 90 град., либо быть юстируемой (как диагональ НПЗ).  Фокусер должен быть без люфта и его ось должна совпадать с осью трубы. Лазерный коллиматор - в помощь при настройке и диагонали и диагональ - фокусер - объектив.  Настраивается за час - два неспешной работы, если есть винты настройки всего тракта.  После этого Х-р можно изымать после наблюдений и вставлять снова без необходимости юстировать систему еще раз.


VD

[VD]

нафига за 380000 короткая труба,если можно за 100000, но длинная,а покажет одинаково...

Просто: всё сэкономленное на трубе уйдёт в монтировку.

И все равно будет хуже в смысле удобства наблюдений, что зачастую куда важнее, чем цветовая коррекция. Во всем необходим здоровый компромисс.

[thoma он же Евгений Игисинов]

Здесь тем о рефракторах,и невежливо другие системы пропагандировать...
Есть для этого профильные темы...

Золотые слова!..А то тема не втему как то...

[alexann]

Вот на первой картинке - мечта

Это же Ильич! Учиться, учиться и учиться.

[Boris.T.]

может и плюнете на мечту идеального рефрактора!

Да есть у него уже рефрактор. Просто докупить хромакор и успокоиться.

Как только купил свой 152/1200, сразу стал о том приборчике думать...))
Так что,Вы правы,скорей всего так и сделаю,пока денежек нет,потом поглядим...))
Но они же новые не бывают,вроде,только с рук,если надоест хозяину...

Алексей Николаевич,я не так давно искал хромакор 1 и 2,так и не мог найти для своего в то время ахромата,поэтому пошел другим путем.Может Вам конечно повезет.

[leviathan]

Вы сделали правильный выбор пересев на 140ED.

[VD]

Вы сделали правильный выбор пересев на 140ED.

Уж слишком мала апертура.  Одной цветовой коррекцией сыт не будешь.

[Nik-64]

VD просветите - с храмокором возможно использование биновьера?

[Garret]

Почти как Ньютон.   

Чуть-Чуть беременный? 

В Ньютоне нет хроматизма. 

[ROVIAN]

Почти как Ньютон.   

Чуть-Чуть беременный? 

В Ньютоне нет хроматизма. 

Окуляр тоже зеркальный ?   Это про Ньютон. 
А в рефракторе с приставкой немного будет, поэтому и написал...что почти.

[Boris.T.]

Вы сделали правильный выбор пересев на 140ED.

Уж слишком мала апертура.  Одной цветовой коррекцией сыт не будешь.

Как Вам ответить,я и этому очень рад,так  сказать по средствам.Наблюдаю не жалуюсь.
В планах хороший рефрактор на 7"