A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 806073 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4900 : 04 Авг 2018 [10:55:21] »
Вот это вы разошлись!  Со страшной силой!
1.  Нельзя ли поподробнее об этом вашем заблуждении?
2. И тут заблуждение.  Хроматизм очень разный и влияет по-разному.   Зачастую, т.е. почти всегда, при визуальных наблюдениях, можно и даже полезно предпочесть рефрактор с небольшим хроматизмом, но большего размера,  полному апохромату меньшего размера.
3. Всё не от ума (в данном случае вашего) зависит,  а от влияния хроматизма.  Еще раз: хроматизм ОЧЕНЬ разный и очень по-разному влияет.  Если реально влияет, значит дело не в знании, а именно в размере хроматизма.
1. Может быть погорячился насчёт всех катадиоптриков, имел в виду ШК, у серийных такое наблюдается, мимо не пройдёшь.
6",8", 12" не по наслышке.
Получше у HD и ACF.   :-[
Это не только моё мнение.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=773
унаследованные от Шмидта:
    пластинка Шмидта исправляет сферическую аберрацию только в середине рабочего спектрального диапазона, на его краях сферическая аберрация исправлена не полностью: в синем свете переисправлена, в красном - недоисправлена, то есть схема страдает от сферохроматизма (примерно в 1/8 длины волны для 10" ШК), что приводит к возникновению слабых пурпурных ореолов вокруг особенно ярких звезд;

2. По этому никто и не спорит, такого и не писал.
А, вот, как не сложен Юпитер для 1206, но он забивает ЕД80 - это моё.
В темах по наблюдениям найдёте при желании.
3. Откуда вы берёте сведения про мой ум, тем более знания - не знаю, но большинство рефракторов которые у меня есть и были подгонял для конкретной задачи под которую он брался.
То что хроматизм разный знаю не понаслышке.
Результаты читайте в темах.
По крайней мере 804 с фокусёром 2" наверное замечали в теме про Солнце. 
Да и про другие не раз писал, например, про Брессер 127/1200 - коррекция меня вполне устроила.

В "знатные оптики" не лезу - хрупкая должность, но своё "практическое" мнение имею. :)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2018 [11:05:42] от Старый »

Оффлайн vitus_kz

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 213
  • Виталий
    • Skype - radvitus
    • Сообщения от vitus_kz
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4901 : 05 Авг 2018 [07:05:53] »
Эрфле на 1206 мне категорически не понравился. Поле от середины уже  неважное.
Видимо, эрфле разные бывают. Мне очень понравился ок1-10 от нпз на 1206. Ровное ~80% поля.

Наверное. Я говорил конкретно о WO 33мм.
Orion 120APO
Explore Scientific Dob16
__________________________

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4902 : 05 Авг 2018 [10:40:02] »
Мне очень понравился ок1-10 от нпз на 1206. Ровное ~80% поля.
Я говорил конкретно о WO 33мм.
Эрфле бывают разного рода.
Посмотрите тут, в том числе про НПЗ и WO:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=363
« Последнее редактирование: 05 Авг 2018 [13:03:34] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4903 : 05 Авг 2018 [12:57:30] »
Видимо, эрфле разные бывают. Мне очень понравился ок1-10 от нпз на 1206. Ровное ~80% поля.
Наверное. Я говорил конкретно о WO 33мм.
Кривизна рефрактора зависит от поля нелинейно: чем меньше фокусное окуляра, тем меньше его поле и меньше будет сказываться кривизна объектива. А у ОК1-10 диаметр поле вчетверо меньше, чем у WO 33.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2018 [13:46:41] от traveller in time »

"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Иван М.

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
    • Природа Урала
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4904 : 07 Авг 2018 [13:31:29] »
Мне вот все в последнее время не дает покоя мысль увеличения апертуры с моих 90мм до чего-то, что даст мне возможность увидеть больше. Речь только про дипскай. Ну в виду ограниченности бюджета, посматриваю в сторону 120мм. Вопрос, конечно, не новый, но насколько будет чувствоваться такой прирост апертуры? Сейчас, понятно, мне доступны в основном только объекты Месье в виде мутных пятнышек (наблюдаю на выезде из желтой зоны, 40 км от Екатериньурга, рядом парочка поселков, в поле Млечный путь в зените).
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)
-----------------
Мои путешествия: https://vk.com/flyuraltravel

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4905 : 07 Авг 2018 [16:43:02] »
Прирост будет, но учитывая стоимость трубы 120 + монтировка... Может 8" ДОБик? Там уж приростёт побольше и поинтересней.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4906 : 07 Авг 2018 [19:38:44] »

Это не только моё мнение.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=773
унаследованные от Шмидта:
    пластинка Шмидта исправляет сферическую аберрацию только в середине рабочего спектрального диапазона, на его краях сферическая аберрация исправлена не полностью: в синем свете переисправлена, в красном - недоисправлена, то есть схема страдает от сферохроматизма (примерно в 1/8 длины волны для 10" ШК), что приводит к возникновению слабых пурпурных ореолов вокруг особенно ярких звезд;



Никой глаз,  ни ваш,  ни мой,  ни цитируемого автора НЕ увидит никакого пурпурного ореола на изображениях звезд в 10" и даже в 14" ШК.  Забудьте.

Есть лишь очень слабая красноватая окантовка дифракционного диска и совсем по другой причине и в ЛЮБОМ телескопе.  По причине того, что в красном свете размер дифракционного диска физически больше, чем в том же желто-зеленом.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Calypso

  • *****
  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 257
  • Хочешь изменить этот мир - начни с себя (с)
    • Сообщения от Calypso
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4907 : 05 Ноя 2018 [12:20:37] »
о хроматизме ТАЛ-125R..и дневных фото/наблюдениях с его помощью

 ;)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 333
  • Благодарностей: 505
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4908 : 05 Ноя 2018 [12:23:49] »
о хроматизме ТАЛ-125R..и дневных фото/наблюдениях с его помощью  ;)
А чем снимали и какое расстояние до объекта? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Calypso

  • *****
  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 257
  • Хочешь изменить этот мир - начни с себя (с)
    • Сообщения от Calypso
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4909 : 05 Ноя 2018 [12:30:11] »
о хроматизме ТАЛ-125R..и дневных фото/наблюдениях с его помощью  ;)
А чем снимали и какое расстояние до объекта? :-[
с балкона до вышки..метров 300

снимал на Никон V1
экзиф прилагаю
Celestron C6 ШК

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4910 : 05 Ноя 2018 [16:52:47] »
о хроматизме ТАЛ-125R..и дневных фото/наблюдениях с его помощью.
снимал на Никон V1
Для ТАЛ-125R это примерно 0,56Д.
На этой матрице хроматизм заметен, но не мешает, на полном кадре будет ещё лучше, ... на диагонале порядка 6мм и мелком пикселе увидите его в полный рост, увеличения имеют значение и пиксель. 
Как - то так.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 937
  • Благодарностей: 2354
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4911 : 05 Ноя 2018 [21:09:30] »
о хроматизме ТАЛ-125R..и дневных фото/наблюдениях с его помощью

У тал125 хроматизм весьма умеренный. Не заморачивайтесь.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4912 : 07 Ноя 2018 [13:40:21] »
о хроматизме ТАЛ-125R..и дневных фото/наблюдениях с его помощью

У тал125 хроматизм весьма умеренный. Не заморачивайтесь.

Такой хроматизм даже в конце 19-го века считался совершенно недопустимым.  И все рефракторы,  108мм и даже 95мм и 82мм делались F/15,  а не F/10,  как этот ТАЛ125R.  С такой (весьма умеренный) оценкой хроматизма 125мм F/10  ахромата вы проявляете ненужную и ничем не оправданную толерантность к одной из самых разрушительных аберраций.  F/15 - это минимальное и строго необходимое лекарство для такого телескопа. Влияние хроматизма в F/15 приблизительно в 2,25х меньшее,  чем в F/10  при том же D и тех же стеклах и с той же кривой хроматизма.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 937
  • Благодарностей: 2354
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4913 : 07 Ноя 2018 [14:35:57] »
VD, а мне Марс, Сатурн и Юпитер нравятся в ахромат 120 ф/5. Контраст и детализация очень хорошие. Сам удивлён, но по Сатурну и Марсу хроматизм мал. По Юпитеру вполне приемлем. Видимость предельно малых деталей, кажется, не страдает.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 2 048
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4914 : 07 Ноя 2018 [14:38:35] »
Я на АФ глянул в 707 и просто офигел от хроматизма, отвык. Раньше у меня был 909, смотрел не парился. Сейчас уже не нравится с хроматой наблюдать. Привык к едешкам.

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 2 048
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4915 : 07 Ноя 2018 [14:39:37] »
Смотрел Юпитер.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4916 : 07 Ноя 2018 [16:13:21] »
Я на АФ глянул в 707 и просто офигел от хроматизма, отвык.
По Юпитеру все ахроматы хроматят, а у 707 родная коррекция ещё и с очень навязчивым хроматизмом.
После возни с юстировкой и доводкой своего 707 под коронаду хроматизм при визуале стал менее заметен и навязчив.
Свою лепту в точность фокусировки, а значит и ореолы вносит родной пластиковый фокусёр (толком не попадёшь).
После юстировки и замены фокусёра на 2" с эл.ф. стала приличная трубка, правда фокусёр в два раза дороже трубы.   ;D
С учётом, что у кого-то искатель покруче будет, сойдёт:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=307&start=375

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 900
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4917 : 07 Ноя 2018 [16:59:11] »
После юстировки и замены фокусёра на 2" с эл.ф. стала приличная трубка, правда фокусёр в два раза дороже трубы.   ;D
Надо было сразу Физертач ставить. :D
Я видел всё небо !

Оффлайн vitus_kz

  • *****
  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 213
  • Виталий
    • Skype - radvitus
    • Сообщения от vitus_kz
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4918 : 07 Ноя 2018 [18:27:11] »
По Юпитеру вполне приемлем. Видимость предельно малых деталей, кажется, не страдает.

На мой вкус взгляд совершенно неприемлем. Особенно по Юпитеру. И предельно малые детали замываются очень сильно.
Были ахроматы 90/700, 102/1000, 120/600, 150/1200. Неприемлем на них всех ;)
На вкус и цвет...

Orion 120APO
Explore Scientific Dob16
__________________________

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 937
  • Благодарностей: 2354
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #4919 : 07 Ноя 2018 [19:17:41] »
Вот мое фото Марса, полученное на моем sw1206. Где тут хроматизм? Прошу учесть еще низкую высоту планеты на широте Москвы и, как следствие, турбуленцию. 

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24