A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 838659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 964
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2860 : 30 Окт 2016 [13:20:23] »
Нет никакой ненависти к апо. Апо масхевные инструменты. Но их ниша до 5"
Как раз ниша АПО - более 8". Ниже они бессмысленны!
Да собственно любой телескоп ниже 8", это учебное пособие для новичков.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 048
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2861 : 30 Окт 2016 [13:20:57] »
Из той же оперы...  :D.
Да это полная хренота, в реальности Сатурн валит с ног своими красотами уже в 300 мм Ньютон. В 5" АПО - да, не то...

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2862 : 30 Окт 2016 [13:26:45] »
Из той же оперы...  :D.
Да это полная хренота, в реальности Сатурн валит с ног своими красотами уже в 300 мм Ньютон. В 5" АПО - да, не то...

И я о том  ;D Да и в 5 апо значительно лучше видно чем в этом видео. Демотиватор какой-то .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2863 : 30 Окт 2016 [13:27:24] »
Нет никакой ненависти к апо. Апо масхевные инструменты. Но их ниша до 5"
Как раз ниша АПО - более 8". Ниже они бессмысленны!
Да собственно любой телескоп ниже 8", это учебное пособие для новичков.

Т.е. 8"  Ньютон,  ШК и Маки - это уже телескопы,  а 7" АПО - это учебное пособие.  Мне и 250мм Ньютон не нужен в сравнении с 7" АПО.  Ну разве что туманности смотреть и шаровики под темным небом.

У Михаила Бондаренко есть 16" F/10 ACF   Meade и Aries 7" АПО (флюоритовый дублет).  16" - ни разу(!) за несколько лет не побил 7" АПО по планетам (визуально).  Н И  Р А З У !!!
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2864 : 30 Окт 2016 [13:46:24] »
Если такой ЦЕНОЙ достигнуто Юрием исправление хроматизма, когда есть давно готовое решение 12" Доб и самое интересное, что скорее всего покажет тоже самое и чистенько.
После таких провокационных заявлений Юрию самое время поспорить с так называемым "астролюбителем" хотя бы тыщ так на 100 баксов. Можно и его поездку в Штаты с 12" китайской дохлятиной оплатить, итог и так очевиден.
Понятное дело, что Юрий не тот человек, чтобы со всякой "астрошпаной" связываться. Также очевидно, что "астролюбитель" незамедлительно "на дно ляжет", если такое предложение на спор поступит, он же только на провокации способен. 
Цитата
... ахроматы сегодня бесполезные телескопы! Хроматизм и ложное окрашивание цветов это не пустой звук.. ;)
"Как в лужу пёрнул" (из советского лексикона).
У штатовской D&G Optical ахроматы уже не заказывают?

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2865 : 30 Окт 2016 [14:02:00] »
Для планет, наилучший компромисс по  фактору "количество апо"/цена   достигается для 7" АПО.   
Возобновить производство шоттовского крона К4 для дублетов (если достигается однородность). Близких аналогов другие не выпускают.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2866 : 30 Окт 2016 [14:04:38] »
Нет никакой ненависти к апо. Апо масхевные инструменты. Но их ниша до 5"
Как раз ниша АПО - более 8". Ниже они бессмысленны!
    Леша ! Ошибочка за Вами .
    Когда Вам будет 150 , то 4" с ГоТо будет в самый раз . А опыт показывает , что
https://astronom.ru/product/astronomicheskij-binokl-skymaster-20x80.html
    окажется  еще более оптимальным решением .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2867 : 30 Окт 2016 [15:18:17] »
Если такой ЦЕНОЙ достигнуто Юрием исправление хроматизма, когда есть давно готовое решение 12" Доб и самое интересное, что скорее всего покажет тоже самое и чистенько.
После таких провокационных заявлений Юрию самое время поспорить с так называемым "астролюбителем" хотя бы тыщ так на 100 баксов. Можно и его поездку в Штаты с 12" китайской дохлятиной оплатить, итог и так очевиден.
Понятное дело, что Юрий не тот человек, чтобы со всякой "астрошпаной" связываться. Также очевидно, что "астролюбитель" незамедлительно "на дно ляжет", если такое предложение на спор поступит, он же только на провокации способен. 
Цитата
... ахроматы сегодня бесполезные телескопы! Хроматизм и ложное окрашивание цветов это не пустой звук.. ;)
"Как в лужу пёрнул" (из советского лексикона).
У штатовской D&G Optical ахроматы уже не заказывают?
Есть законы физики которые до сих пор не отменили. Так, что давай ты дружок на пенсии присядь за начальные учебники.  :)


Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2868 : 30 Окт 2016 [15:19:24] »
Нет никакой ненависти к апо. Апо масхевные инструменты. Но их ниша до 5"
Как раз ниша АПО - более 8". Ниже они бессмысленны!
Да собственно любой телескоп ниже 8", это учебное пособие для новичков.

Т.е. 8"  Ньютон,  ШК и Маки - это уже телескопы,  а 7" АПО - это учебное пособие.  Мне и 250мм Ньютон не нужен в сравнении с 7" АПО.  Ну разве что туманности смотреть и шаровики под темным небом.

У Михаила Бондаренко есть 16" F/10 ACF   Meade и Aries 7" АПО (флюоритовый дублет).  16" - ни разу(!) за несколько лет не побил 7" АПО по планетам (визуально).  Н И  Р А З У !!!
Это все слова, где факты, что не побил и вообще, что значит побил? Лично я не верю заявлению VD, зная его как продавца апохроматов.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2869 : 30 Окт 2016 [15:25:53] »
Для планет, наилучший компромисс по  фактору "количество апо"/цена   достигается для 7" АПО.   
Возобновить производство шоттовского крона К4 для дублетов (если достигается однородность). Близких аналогов другие не выпускают.
Если повезет с SW12" тогда в задницу все эти дуплеты одним разом. И как показала практика везет достаточно часто.

Вот она самая настоящая "бомба" для наблюдений всего и сразу с учетом его стоимости в сравнении с Юриным 10" апо: https://youtu.be/61KIeWbPFZU
« Последнее редактирование: 30 Окт 2016 [15:35:15] от Астролюбитель »

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2870 : 30 Окт 2016 [17:04:55] »
Если повезет с SW12" тогда в задницу все эти дуплеты одним разом
Неведомый доселе вид БДСМ?  ;D

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2871 : 30 Окт 2016 [17:09:44] »
Астролюбитель, зачем нужно каждый раз упоминать задницу или еще какое-либо "крепкое словцо"? Это не добавляет никакого веса вашим словам, большая просьба общаться нормально.
7х35

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2872 : 30 Окт 2016 [17:17:04] »
Если повезет с SW12" тогда в задницу все эти дуплеты одним разом. И как показала практика везет достаточно часто.
Да, вот с этого места поподробнее. 
P.S. Дуплет — выстрел из двух стволов двустволки одновременно.
 :)

Дык я и спросил, что за "проказник" это выдумал  :laugh:  и с ньютоном повезло, и для задницы Мега-приключения обеспечил  :laugh:

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2873 : 30 Окт 2016 [17:32:47] »
Есть законы физики которые до сих пор не отменили.
Ты их сначала хотя бы понимать научись, а потом на практике применять.
Что касается теории, то уже с лохматых времён известно, что у параболы штрель=1, а у АПО значение 1,0 недостижимо. Хоть какое-то призрачное утешение для любителей дешёвой зеркальной китайчатины, которым только в сладком сне может присниться планетное соперничество на равных между 10" брендовым АПО и 12" СВ добом из магазина за углом.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2874 : 30 Окт 2016 [17:58:50] »
что у параболы штрель=1
У идеальной, разумеется, которой в природе не бывает  :)

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2875 : 30 Окт 2016 [18:22:28] »
Поставить рядом этот по сути дипскайный инструмент (как есть, без утопического "если" для китайпрома) рядом с 7" АПО и по планетам очередь к рефрактору выстроится, к 12" добу подойдут только для констатации факта превосходства 7" АПО.
- не только по планетам, вот ситуация когда наш АПО180 оказался среди рефлекторов, должен уехать, потом переведу, но там и так все понятно:

I'll retell a story for reference...at a small, local meet, a friend setup his brand new TEC180FL. Most of the other scopes there were reflectors, some quite nice and large(15" Discovery and 16" Cave). When folks, to include the newt owners, cycled through to look at Comet Garradd and M71 in the same field in the TEC, they commented to one another simply, "So this is what refractor contrast is all about"...
Those comments have stuck with me because they were unbiased, proud newt owners, with no agenda or axe to grind, their statement was an honest impression and said it all. At least on that night, at that location.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2876 : 30 Окт 2016 [18:33:46] »
Когда Вам будет 150 , то 4" с ГоТо будет в самый раз .
- это тоже имеет место, недавно покупатель прислал на сервис свой АПО140, который использует в основном для imaging, так я спросил сколько ему лет - 87! А вообще есть тенденция перехода с бОльших апертур на меньшие из-за возраста.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2877 : 30 Окт 2016 [18:44:13] »
Между прочим изготовленный Юрием этот телескоп говорит еще раз только о том, что ахроматы сегодня бесполезные телескопы! Хроматизм и ложное окрашивание цветов это не пустой звук..
Ахроматами (дублетами) не занимаемся, их время осталось в далеком прошлом, а началось в начале 18 века. Делаем только апохроматы триплеты.
« Последнее редактирование: 30 Окт 2016 [21:37:49] от Yuri P. »

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2878 : 30 Окт 2016 [18:47:47] »
Делаем только апохроматы триплеты.
Что, и столь хвалёные по термостабилизации и весу визуальные флюоритовые дублеты не делаете?!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 525
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #2879 : 30 Окт 2016 [20:20:45] »
Делаем только апохроматы триплеты.
Что, и столь хвалёные по термостабилизации и весу визуальные флюоритовые дублеты не делаете?!
Такой качественный 8" ахромат http://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/optical-sets/lenses-cell/apm-203-f-8.9-achromatic-lens-cell.html  + Хромакор раз в пять дешевле 8" АПО выйдет. Ещё бы и оправу из титана для полной надёги.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"