Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Виниту]

Есть советы по юстировке этого телескопа - изменение толщины прокладки между линзами, определение пережатия.

Изменение толщины прокладки влияет на сферическую аберрацию, а не на юстировку. Пережатие на пластмассовом объективе зависит от температуры воздуха. Хотя, наверное, такой объектив не жалко и просто покурочить для опытов

[Eugenio D.]

Если первые два пункта достижимы, то третий - сильно вряд ли. Неюстируемый светосильный 70мм ахромат - не тот телескоп, в который есть смысл разглядывать дифракционную картину.

Смысл всегда есть, хотя бы для приобретения опыта. А в 70-мм рефрактор можно наблюдать, например, полярные шапки и наиболее заметные моря на Марсе, даже в короткофокусный, знаю по опыту наблюдений в ЗРТ-457. Привожу внефокалы одной из труб СВ 705, взятой из коробки, как я понимаю, речь шла об этом инструменте. Здесь видна кома порядка четверти волны, а по сферичке объектив довольно неплох. Можно порекомендовать немного ослабить прижимное кольцо, если не поможет, немного сдвинуть переднюю линзу вправо и вверх. Даже в пластиковой оправе можно просверлить отверстия для винтов, подъюстировать, подтянуть затем прижимное кольцо, а винты убрать.

[SAY]

Завершу по ахромату 150/1200 мм.

Судя по внешнему виду трёх прокладок в объективе через стекло, расстояние между линзами по оси маленькое. Если предположить его равным 0,3 мм (0,37 мм по радиусу 75 мм), для классических шоттовских стёкол ВК7_F2 (китайские аналоги H-K9L_H-F4) теоретически получается следующее c хромокоррекцией F_d_C.
В визуальном диапазоне 480…660 нм с 19 волнами дискретностью 10 нм плюс волна 555 нм максимальный полиштрель составляет 0,696. При этом на волне 555 нм он 0,907; Р-V 0,16Л; RMS 0,05.
В «планетном» диапазоне 480…630 нм полиштрель 0,711; перефокусировки не требуется.
В диапазоне 500…620 нм (25 волн дискретностью 5 нм), который приблизительно соответствует применению не плотного жёлтого светофильтра, полиштрель 0,755 с перефокусировкой 0,025 мм.

Говорил выше, что со светодиодом 585 нм картинка внефокалов «читается» по ИЗ более чётко, чем с 525 нм.
В монохроме на 585 нм теоретически: Р-V 0,011Л; RMS 0,0027.
Равенство внефокалов в моём несколько переисправленном по сферичке объективе было достигнуто на расстоянии около 27 метров (конечное расстояние вносит недоисправленную). Согласно программе переисправленная сферическая аберрация объектива в этом случае тупым вычитанием показаний составляет: Р-V 0,047Л; RMS 0,013.
Увеличение межлинзового промежутка на 0,2 мм вносит недоисправленную сферическую Р-V 0,048Л; RMS 0,015.
Если буду разбирать объектив, то попробую увеличить промежуток. Разбирать конечно не из-за этой ерунды, а чтобы кому децентровки вывести.

ПС. Не завидую тем, у кого в таком инструменте заметная недоисправленная сферическая аберрация. Уменьшение зазора на 0,3 мм будет небольшим утешением (компенсирует Р-V 0,073Л; RMS 0,023).
Вот только мне что-то не очень верится в страшилки некоторых (называть не буду, и так понятно) про жуткую недосправленную сферичку в ахроматах Скай-Вотчер от 102 мм и более. У меня 2 побывало без каких-либо отборов (этот и 1206) и все с небольшой переисправленной. Я что, везучий такой ?

[Алексей Юдин]

Вот только мне что-то не очень верится в страшилки некоторых (называть не буду, и так понятно) про жуткую недосправленную сферичку в ахроматах Скай-Вотчер от 102 мм и более.

Эх, мне тоже не верилось, да вот интерферометр неумолим...

[SAY]

Вот только мне что-то не очень верится в страшилки некоторых (называть не буду, и так понятно) про жуткую недосправленную сферичку в ахроматах Скай-Вотчер от 102 мм и более.

Эх, мне тоже не верилось, да вот интерферометр неумолим...

Да не нужен интерферометр в тёплом помещении, если в реальных условиях тестом по звезде и так всё видно. При продаже может быть да, если тест по звезде приличный. Как документарное независимое подтверждение.
Только на интерферометр следует ставить предварительно отъюстированные инструменты, если речь в частности о рефракторах.

[Алексей Юдин]

Интерферометр необходим, т.к. даже у опытных оценщиков по звезде надёжно оценить ошибку не получается - слишком много зависит от её формы. Особенно на рефракторе, где край только наружный.

Случай с 102660 это прекрасно показал - на глаз сфера "умеренная", а реально - 1/0,6...

[SAY]

Интерферометр необходим, т.к. даже у опытных оценщиков по звезде надёжно оценить ошибку не получается - слишком много зависит от её формы. Особенно на рефракторе, где край только наружный.
Случай с 102660 это прекрасно показал - на глаз сфера "умеренная", а реально - 1/0,6...

Фокус на большом увеличении судьёй будет.
Я уже говорил в теме, что край в бюджетных объективах как правило подпорчен, чудес не бывает. Другой вопрос - насколько ?
По ИЗ 585 нм (очень контрастные внефокалы) на расстоянии 27 м, когда внефокалы до 3-4 дифколец выровнялись, я пытался выявить бросающиеся в глаза различия в них, но не сильно преуспел в этом занятии.

[Eugenio D.]

На днях решил зачернить торцы линз своего рефрактора Celestron OMNI 120. Ранее уже писал в одной из тем, что разбирал объектив с целью уменьшения воздушного промежутка и сверления оправы для установки юстировочных винтов. Толщина родной кольцевой прокладки составляла 240мкм, вместо неё установил три лепестковые прокладки по 63мкм. Всё вроде было нормально, но тут вдруг спустя полгода заметил, что кольца Ньютона находятся не точно по центру объектива, отклонение составило миллиметров 6. Оказалось, что линзы соприкасаются в центральной части. То ли бумага немного просела под давлением прижимного кольца, то ли я по какой-то причине не заметил этого раньше, но получается, что 63мкм - меньше минимального расстояния между линзами по краям. Решил установить прокладки потолще, сделал их из листа бумаги толщиной 110мкм, кольца Ньютона установились точно по центру. В процессе изучения внефокалов стали возникать вопросы. В зелёном свете на 540нм на первый взгляд видно недоисправление, но яркость внешних колец различается вроде несильно. В дофокале видно, что наиболее резким и контрастным оказывается не внешнее кольцо, а второе снаружи, внешнее уже как-то немного приглушено и менее резкое. В зафокале - акцент яркости по центру и по краю, а промежуточные кольца слабее. Похожая картина и в лучах H-бета, только ещё более выраженная. Правильно ли интерпретировать это как проявление сферической высших порядков и сферохроиатизма? Вроде бы объектив не суперсветосильный. Или в объективах рефракторов OMNI действительно применяется технология асферизации в купе с ручным отбором, о чём пишет производитель? Что-то не очень в это верится, да и зачем так усложнять производство? Но если это так, то в моём экземпляре производители, похоже, немного перестарались, край получился слегка заваленным. Это видно по тому, что при небольшом диафрагмировании до 114-115мм контраст колец в зафокале заметно возрастает, так было с родной межлинзовой прокладкой, так осталось и с более тонкой. При наблюдениях Юпитера тоже замечал, что контраст при лёгком диафрагмировании получше. Интересно, приходилось ли другим владельцам рефракторов серии OMNI сталкиваться с подобным? Прилагаю внефокалы в лучах 540нм и дофокал на 486нм, снятые на дистанции 40м.

[Eugenio D.]

А вот ещё зафокал 486нм и зафокалы в белом свете при 120мм и при диафрагме 114мм. Кстати видно, что трёхлепестковая система прокладок делает объектив более склонным к проявлениям трёхлучевого астигматизма.

[Алексей Юдин]

Правильно ли интерпретировать это как проявление сферической высших порядков и сферохроиатизма? Вроде бы объектив не суперсветосильный. Или в объективах рефракторов OMNI действительно применяется технология асферизации в купе с ручным отбором, о чём пишет производитель?

Обычный китайский гoвнорефрактор со сферичкой - никаких усложнённых объяснений тут не требуется! То, что в одном из внефокалов наблюдается отдельно дифракционная картина в центре и внефокал, говорит о наличии ощутимой по площади зоны другого фокуса.

Для ясности снимайте фокограмму по звезде в зелёном фильтре.

[ARAGORN]

А  за сколько можно купить трубу 250 мм апохромата ?  Просто посмотрев в искатель скайвотчера, я впечатлился потрясающему контрасту изображения. И сочному , цвету звезд.  Конечно, 125 мм аполлар это хорошо, но уж больно мала апертура.. Но чую я что приличный 250мм апохромат будет стоит как хороший автомобиль.

[Александр Анохин]

ARAGORN: 250мм апо слишком дорого. Даже 150мм Аполар за ~150 тыс. руб. за трубу доступен не многим. Вот и получается, что доступны в основном 100-125мм Апо.
Отвечая на ваш вопрос 180мм апо от ТЕК стоит 20000 долларов за трубу. 

[g.a.s.82]

А  за сколько можно купить трубу 250 мм апохромата ?  Просто посмотрев в искатель скайвотчера, я впечатлился потрясающему контрасту изображения. И сочному , цвету звезд.  Конечно, 125 мм аполлар это хорошо, но уж больно мала апертура.. Но чую я что приличный 250мм апохромат будет стоит как хороший автомобиль.

  вот за столько х000000

[Владимир Николаевич]

А  за сколько можно купить трубу 250 мм апохромата ?

http://www.takahashi-europe.com/en/FCT-250.php
Тысяч 150 евро - всего то!

[SAY]

В дофокале видно, что наиболее резким и контрастным оказывается не внешнее кольцо, а второе снаружи, внешнее уже как-то немного приглушено и менее резкое. В зафокале - акцент яркости по центру и по краю, а промежуточные кольца слабее.

Похоже на "яму" в центральной зоне.

[ARAGORN]

А  за сколько можно купить трубу 250 мм апохромата ?

http://www.takahashi-europe.com/en/FCT-250.php
Тысяч 150 евро - всего то!

Там указано максимальное увеличение (для 250 мм ) как 1275x . Это за счет высокого контраста ? Ведь разрешалка указана такой же как и у аналогичного ньютона. То есть высокий контраст позвляет ставить аж 5 d  !!! Судя по всему без потери качества, раз они в паспорт это вписали, или это просто рекламный ход ? 

А проницание наоборот, указано довольно низким, странно. Это столько линзы сжирают света ?

ps  нет. смотрю у них на все телескопы накруычена кратность ) для 400 мм рефлектора указано 3265x , оптимисты 

[vilisvir]

Там указано максимальное увеличение (для 250 мм ) как 1275x . Это за счет высокого контраста ? Ведь разрешалка указана такой же как и у аналогичного ньютона. То есть высокий контраст позвляет ставить аж 5 d  !!! Судя по всему без потери качества, раз они в паспорт это вписали, или это просто рекламный ход ? 

Когда позволила атмосфера, я в 110ED по Юпитеру (а это самый сложный объект в плане разгона увеличений) ставил 310 крат (2,8D). При этом Юп был такой резкий, что хотелось гнать увеличение дальше!

[leviathan]

Когда позволила атмосфера, я в 110ED по Юпитеру (а это самый сложный объект в плане разгона увеличений) ставил 310 крат (2,8D). При этом Юп был такой резкий, что хотелось гнать увеличение дальше!

Лучше не надо, у всего есть свой предел !

[vilisvir]

Когда позволила атмосфера, я в 110ED по Юпитеру (а это самый сложный объект в плане разгона увеличений) ставил 310 крат (2,8D). При этом Юп был такой резкий, что хотелось гнать увеличение дальше!

Лучше не надо, у всего есть свой предел !

Согласен, но я тогда не смог его достигнуть из-за отсутствия подходящего окуляра или ЛБ.

[Шмидт Кассегрен]

Там указано максимальное увеличение (для 250 мм ) как 1275x . Это за счет высокого контраста ? Ведь разрешалка указана такой же как и у аналогичного ньютона. То есть высокий контраст позвляет ставить аж 5 d  !!! Судя по всему без потери качества, раз они в паспорт это вписали, или это просто рекламный ход ? 

Когда позволила атмосфера, я в 110ED по Юпитеру (а это самый сложный объект в плане разгона увеличений) ставил 310 крат (2,8D). При этом Юп был такой резкий, что хотелось гнать увеличение дальше!

Сказочник!