A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 873089 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 220
  • Благодарностей: 285
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16840 : 27 Дек 2025 [15:00:14] »
Правильный длинный рефрактор, ничем не уступает АПО
А возможно даже превосходит. Замечу по-мимо вторичного Х в коротких дудках ох как приятен пух по краю...просто заглядение.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 205
  • Благодарностей: 2090
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16841 : 27 Дек 2025 [17:32:37] »
Это все мелочи жизни. Главное в телескопе - апертура.  Выбор системы, это мышиная возня. Если разница и есть, она компенсируется ценой. Чем облизываться на АПО, лучше иметь ахромат, раз уж такая блажь в голову зашла.

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16842 : 27 Дек 2025 [22:16:44] »
на сильном ветру и при фокусировке заметно дрожит.
       А без ветра не прикасаясь к фокусёру всё чётко? Мото фокусёр Вам в помощь
Евгений. Спб. SW250/1200. Maxvision 150/1200 ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 124
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16843 : 27 Дек 2025 [22:28:19] »
на сильном ветру и при фокусировке заметно дрожит.
       А без ветра не прикасаясь к фокусёру всё чётко? Мото фокусёр Вам в помощь
Да-да, электрофокусёр прилепил уже :
🔭 ньютоны: планетник 8"/1:5 (ГЗ Грибко И.А.), GSO 10" 1:5
катадиопты: SWmak150, Levenhuk Ra 150C
хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105, 305c, 3

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 124
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16844 : 27 Дек 2025 [22:36:59] »
Это все мелочи жизни. Главное в телескопе - апертура.  Выбор системы, это мышиная возня. Если разница и есть, она компенсируется ценой. Чем облизываться на АПО, лучше иметь ахромат, раз уж такая блажь в голову зашла.
Да, "апертура рулит"! Но, как показал нам Великий Эрнест - с поправкой на экранирование. Его же и процитирую в скриншоте:
***хотя в теме рефракторов говорить про экранирование - признак дурного тона 🤭
****но, кстати, по этой же таблице Эрнеста, мой ньютон 200мм с ЦЭ 18% соответствует по разрешению идеальному ахромату (АПОхромату) ~ 180мм, ценой в один-два миллиона рубликов 🤫
« Последнее редактирование: 27 Дек 2025 [22:45:49] от Makssen75 »
🔭 ньютоны: планетник 8"/1:5 (ГЗ Грибко И.А.), GSO 10" 1:5
катадиопты: SWmak150, Levenhuk Ra 150C
хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105, 305c, 3

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16845 : 27 Дек 2025 [22:46:06] »
прилепил уже :
      И дрожит при фокусировки мотофокусом?  Сам имею 150/1200 и гоняю на Мт3-s , пока к трубе не прикасаешься всё идеально
Евгений. Спб. SW250/1200. Maxvision 150/1200 ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 124
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16846 : 27 Дек 2025 [22:59:12] »
прилепил уже :
      И дрожит при фокусировки мотофокусом?  Сам имею 150/1200 и гоняю на Мт3-s , пока к трубе не прикасаешься всё идеально
Да у меня еще и бинка с раздельной фокусировкой - к ней вообще не прикоснуться. Скорее всего проблема шаткости в той части, что ниже МТ-3с (на колонне 110мм было нлрмально), фото нашел только такое, но схема понятна:
🔭 ньютоны: планетник 8"/1:5 (ГЗ Грибко И.А.), GSO 10" 1:5
катадиопты: SWmak150, Levenhuk Ra 150C
хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105, 305c, 3

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 135
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16847 : 27 Дек 2025 [23:01:30] »
Скорее всего проблема шаткости в той части, что ниже МТ-3с (
Ну ты серьёзно напялил это недоразумение в виде колонны? Колона если и надо, то она должна быть сплошной. А этот удлинитель не очень прочный. Посмотри астерионовские, они вродь сплошные.

Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 124
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16848 : 27 Дек 2025 [23:11:08] »
Скорее всего проблема шаткости в той части, что ниже МТ-3с (
Ну ты серьёзно напялил это недоразумение в виде колонны? Колона если и надо, то она должна быть сплошной. А этот удлинитель не очень прочный. Посмотри астерионовские, они вродь сплошные.
Да, серьёзно 😀 Продавец ответил, что и 60 кг она выдержит 🤭 :
« Последнее редактирование: 28 Дек 2025 [00:32:18] от Makssen75 »
🔭 ньютоны: планетник 8"/1:5 (ГЗ Грибко И.А.), GSO 10" 1:5
катадиопты: SWmak150, Levenhuk Ra 150C
хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105, 305c, 3

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16849 : 27 Дек 2025 [23:19:56] »
проблема шаткости в той части, что ниже МТ-3с (
       Скорее всего. Эта труба весит 10кг и МТЗ с ней справляется без напряга, значит и с меньшим весом и габаритами  у Вас будет таже проблема а значит и трубу менять не стоит

Евгений. Спб. SW250/1200. Maxvision 150/1200 ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.

Оффлайн zubilo

  • ****
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zubilo
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16850 : 27 Дек 2025 [23:33:48] »
фото нашел только такое
       Скажите пожалуйста у Вас на этом фокусёре ось (трубка) люфтит, при фокусировки объект меняет положение в видимом поле окуляра?
Евгений. Спб. SW250/1200. Maxvision 150/1200 ТАЛ-125и75.MT-3s. EQ-5.  HERCULES-4.

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 135
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16851 : 27 Дек 2025 [23:36:22] »
Продавец ответил, что и 60 кг она выдержит 🤭 :

Может он имел ввиду 60кг под удлинителем?) вообще это ж классика: грузоподьемность и "уверенно держит" ни одно и то же. Поставь 50кг мешок цемента на неё. Эта колонка не развалится. Но если водрузить этот мешок на монти и двигать, то ничего хорошего не будет. Так что ГП может быть хоть 400 кг, это не значит что будет хорошее ведение на эти 400 кг...

Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 124
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16852 : 27 Дек 2025 [23:38:43] »
фото нашел только такое
       Скажите пожалуйста у Вас на этом фокусёре ось (трубка) люфтит, при фокусировки объект меняет положение в видимом поле окуляра?

Вроде нет.
Продавец ответил, что и 60 кг она выдержит 🤭 :

Может он имел ввиду 60кг под удлинителем?) вообще это ж классика: грузоподьемность и "уверенно держит" ни одно и то же. Поставь 50кг мешок цемента на неё. Эта колонка не развалится. Но если водрузить этот мешок на монти и двигать, то ничего хорошего не будет. Так что ГП может быть хоть 400 кг, это не значит что будет хорошее ведение на эти 400 кг...
Ну да. "Не развалится" и "работает жестко" - вещи разные 😀
🔭 ньютоны: планетник 8"/1:5 (ГЗ Грибко И.А.), GSO 10" 1:5
катадиопты: SWmak150, Levenhuk Ra 150C
хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105, 305c, 3

Онлайн RISC-GSU

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 10
  • К сверхчеловеку лежит сердце мое.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от RISC-GSU
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16853 : 28 Дек 2025 [01:43:19] »
В нашем белорусском чате недавно у одного товарища тоже всплыла похожая проблема. Эта проставка-колонна играет. Ее скручивает и возникает заметная вибрация. Спрашивал варианты исправления. А что тут посоветовать? Только если наваривать диагональные шпильки на эти вертикальные стойки. Чтоб получились треугольники, они фигура жесткая не дадут играть колонне. Хотя возможно придется и вертикальные связывать горизонтально, если вертикальные жестко не связаны с основанием.

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 135
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16854 : 28 Дек 2025 [02:45:00] »
А что тут посоветовать?
Сделать опалубки, залить бетоном, получится армированный бетон ;D
С треугольниками кстати неплохой вариант, но желательно и вертикально, и горизонтально укреплять.
Или банально не нагружать и взять вес поменьше, а для нынешних труб изготовить/купить колонны прочнее. А то там 200-ка, тут 150-к, оба метровых дрына.
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 404
  • Благодарностей: 151
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16855 : 28 Дек 2025 [04:05:52] »
Да, серьёзно 😀 Продавец ответил, что и 60 кг она выдержит 🤭
Гумно эта колонна, правильно Nik заметил. Жёсткости тут не дадут, нужна сплошная труба. Это изделие под 6" метровую дудку с бинкой слабовато будет, кручение оно не держит.
« Последнее редактирование: 28 Дек 2025 [04:24:55] от yykh »


Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 265
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16856 : 28 Дек 2025 [05:21:43] »
но, кстати, по этой же таблице Эрнеста, мой ньютон 200мм с ЦЭ 18% соответствует по разрешению идеальному ахромату (АПОхромату) ~ 180мм
Не забывайте что в этой таблице не учитывается рассеивание на зеркалах и кривизна оптики, то есть гипотетический ньютон с 99-100% отражением зеркал и идеально гладкой оптикой действительно может потягаться с 180мм апо, но это опять-таки в теории. На практике у ньютона еще есть паразитарные переотражения внутри трубы (чего нет у рефракторов с светозащитными диафрагмами), ну и конечно тройной ход луча в открытой трубе не способствует рефракторно-стоячему изображению в окуляре.
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 220
  • Благодарностей: 285
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16857 : 28 Дек 2025 [08:12:37] »
Ну оптика рефрактора тоже не идеальна :(

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 220
  • Благодарностей: 285
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16858 : 28 Дек 2025 [08:13:36] »
И стоит заканчивать с ньютонами в этой ветке

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 205
  • Благодарностей: 2090
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #16859 : 28 Дек 2025 [10:13:08] »
И стоит заканчивать с ньютонами в этой ветке
Это правильно. Но сравнивать АПО и ахромат можно. И здесь есть ряд факторов нивелирующих реальную разницу между ними. Между тем некоторым АПО представляется безупречным идеалом, пробивающим любую атмосферу, и они позволяют себе хаять наши народные ахроматы.