Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ

[Добрый день]

Да и, замечу, актуально! 150мм по планетам на увеличениях 250х +. Яркость падает и тут уже в картинке атмосфера будет вносить свои пагубные проявления нежели пресловутый... Апошка скорее всего тут уже будет триплет. Поэтому есть над чем в теории подумать. К сожалению в руках 150мм Апо не вертел. С недавнего осеннего затмения смотрели после Сатурн в свой 100ЕД и 120 ахромат. Ничего вообще хоть болемен внятного ЕД не показал с сравнении. Конечно тут это ни к селу, но опыт такой был, да

[vitgeo]

по этой же таблице Эрнеста, мой ньютон 200мм с ЦЭ 18% соответствует по разрешению идеальному ахромату (АПОхромату) ~ 180мм

Эрнест конечно "Великий", спору нет, и кто я такой, чтобы спорить с великими? Но, воля ваша, в приведённом скрине явная опечатка. Всю дорогу Эрнест рассуждает о контрасте, а в конце, ни с того ни с сего, заключает о разрешении. 200 мм ньютон с ЦЭ 20% соответствует по КОНТРАСТУ рефрактору 180 мм.

[Ph_user]

и они позволяют себе хаять наши народные ахроматы.

Просто рукожопые китайцы без достаточной оплаты делают примерно одинаково кривые и ахроматы и ед-ахроматы и апо. Потому тут смесь старых представлений про приличные промышленые апо и практики покупки товаров с надписями про апо на картинках и корпусах. Еще и моделировщики из чиста числовых програм показывают большие штрели. Но какие штрели у реально приходящих из китая товаров ед и апо по низким ценам показов обычно нету.

На нормальные апо товары калибра 100+ мм у рынка *денег нет*. Потому по запросу рынка китайцы перешли на делание товаров с надписями про апо по сбалансированым со спросом рыночным ценам.

Потому иногда находят музейных японцев калибра 60мм с длиной дудкой и начинают понимать какой может быть штрель и далее картинка у приличных апо. Но найти таких в калибре 150мм мало выходит.

рассуждает о контрасте, а в конце, ни с того ни с сего, заключает о разрешении. 200 мм ньютон с ЦЭ 20% соответствует по КОНТРАСТУ

Контраст и разрешение повязаны через чкх. На разных частотах могут быть лучше разные системы и как эта лучшесть покажет разные сцены надо смотреть раздельно.

150мм по планетам на увеличениях 250х

Прилично поправленая 150мм дырка дает разрешение меньше 0.9секунд. И при среднем сиинге через всю атмосферу до космоса около 2секунд то уже будет слабо заметно. А сиинг в 0.5секунды и лучше бывает уже редко и надо искать места и время если надо через всю атмосферу смотреть.

Ночной сиинг редко выходит в меньше 1секунды - https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/outdoorsports/seeing/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1508406 . И обычно болтает между 2 и 1. А чтобы дырка 150мм мало ограничивала общее разрешение надо бы в полсекунды и меньше остальных проблем.

К меньше 0.5секунд сиинг может лучшеть только в ограниченых по количеству местах типа https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/outdoorsports/seeing/37.399N80.342E

[Олег Парфёнов]

Потому иногда находят музейных японцев калибра 60мм с длиной дудкой и начинают понимать какой может быть штрель и далее картинка у приличных апо.

Причем тут надо отметить, что штрель здесь  комплексный (он же эффективный, реальный, составной и т.д.).
И дальше не просто.
Выше 90мм апертуры, по мнению гур с клаудей, не разрушенную картинку крайне редко можно увидеть. И  "Вау-эффект-"
пропадает.
 

[SAY]

200 мм ньютон с ЦЭ 20% соответствует по КОНТРАСТУ рефрактору 180 мм.

Это для идеальных инструментов и условий наблюдения. В реальности с учётом всех факторов влияния ньютон проиграет.

[kryptonik]

Потому иногда находят музейных японцев калибра 60мм с длиной дудкой и начинают понимать какой может быть штрель и далее картинка у приличных апо. Но найти таких в калибре 150мм мало выходит.

60мм, это несерьезно по-любому. 90мм длинный ахромат очень даже не дурен и сравним с любым АПО примерно такого же диаметра, разница будет совсем не существенная, а габариты еще приемлемые.
А 150мм ахромат должен быть с фокусом в два с половиной метра, а такая бандура только для редких фанатов настоящих телескопов. Таких уже нет, а скоро совсем не будет.

200 мм ньютон с ЦЭ 20% соответствует по КОНТРАСТУ рефрактору 180 мм.

Это для идеальных инструментов и условий наблюдения. В реальности с учётом всех факторов влияния ньютон проиграет.

Проблема в том, что 200мм для рефрактора почти предел, а для ньютона, это еще мелкий телескоп.

[SAY]

Проблема в том, что 200мм для рефрактора почти предел, а для ньютона, это еще мелкий телескоп.

В Подмосковье при визуализации планет (кроме Луны) в июле-августе апертурный ньютон ничем не лучше даже не 6" апохромата, а 6" ахромата с Хромакором. Мой планетный ньютон 10" с качественной оптикой и ЦЭ 16,2% в этот период отдыхает в сарае. В сентября "оживает" и без вопросов кроет 6" рефрактор по детализации, если атмосфера соблаговолит.
Ньютон конечно может и в июле-августе выдать если высиживать весьма редкие прояснения картинки, но они доле секундные и меня совсем не устраивают. Стабильная качественная картинка - совсем другое дело.

[Ph_user]

А 150мм ахромат должен быть с фокусом в два с половиной метра,

Китайцы в дырко-птичкосмотрельном 86мм триплете около ф/6.5 обещают уже 138 произведение предела разрешалова на калибр. 150мм триплет с таким уровнем качества будет стоить примерно до милиона ру-руб и с длиной около метра. С пределом разрешения под средний сиинг - около 0.9 секунд. Под приличный сиинг надо бы поправленую также или лучше дырку калибром порядка 300мм и уже с длиной около 2 метра (и ценой 4+ милиона ру-руб).

[SAY]

А 150мм ахромат должен быть с фокусом в два с половиной метра

По хромокоррекции совсем не премиальный ED рефрактор АРМ 6" 1:8 на FPL51 и лантановом флинте соответствует классическому ахромату 6" 1:32 - было такое на Клаудях, если память не изменяет. Это надо полагать без учёта других факторов не в пользу ED-шки.

[Ph_user]

Чтобы дотянуть до 138 в калибре 86мм и при ф/6.5 китайцы кладут в триплет два ед и лантанумный флинт. По понятиям великих древних цейсов это или суперапо или дважды суперапо если лантанумный флинт тоже особо стекло.

[Arhymage]

Чтобы дотянуть до 138 в калибре 86мм и при ф/6.5 китайцы кладут в триплет два ед и лантанумный флинт. По понятиям великих древних цейсов это или суперапо или дважды суперапо если лантанумный флинт тоже особо стекло.

Непонятно о каких два ED идет речь. Два Fpl-51 как в Askar PHQ, или же два Fpl-53 как в Tak TOA? Если первое, то вряд ли там будет суперапо при f\6.5

Если не ошибаюсь супер-апо по Цейссу это штрель выше 0.95 во всем спектре от 480 до 650нм (от синего до красного) и штрель не менее 0.8 на волне 436нм (фиолетовый).

[CyberManiac]

Справа - филин здорового человека. Слева - филин кислотного наркомана.