A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 838769 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 324
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15920 : 18 Апр 2025 [17:43:47] »
я приперся с ЕД 150мм

Что за модель? Судя по результатам, скорее всего из бюджетных. В подвале был?
 :)
Да, самый низ: SW ED150.
Не был. Была небольшая децентровка, дистанционно с SAY поправили.
Ничего другого сверх меры не наблюдалось.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15921 : 18 Апр 2025 [18:37:30] »
а кто-то пользуется поворотным фокусером на рефракторах для визуала?
Или если он в неудобном положении, то просто поворачиваете трубу в кольцах?
Пользуюсь, полезная вещь. Лучше, чем трубу в кольцах проворачивать.
...
:D   Почитайте вот это например:

Ну ты видно просто плотно не сталкивался с Крейфордами. Поэтому и пишешь такое. Это есть во всех телескопах-рефракторах с Крейфордом и возможностью поворота фокусера. Кстати именно так поворотом фокусера я юстировал тебе твой 102\700EД
;)

« Последнее редактирование: 18 Апр 2025 [18:50:00] от ВП »
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 324
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15922 : 18 Апр 2025 [19:31:21] »
Почитайте вот это например:
Этот комментарий соответствует уровню продаваемой ВН продукции.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15923 : 18 Апр 2025 [20:03:54] »
Этот комментарий соответствует уровню продаваемой ВН продукции.
Я не знаю, что он сейчас продает. Я брал у него трубу году в 2012...
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 324
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15924 : 18 Апр 2025 [20:54:30] »
Этот комментарий соответствует уровню продаваемой ВН продукции.
Я не знаю, что он сейчас продает. Я брал у него трубу году в 2012...
а разве я написал про то, что кто-то продает сейчас? В 2012 году Вы у ВН покупали барахло, как и многие мы. Комментарий про фокусер полностью соответствует качеству продаваемой Вам, мне и т.д. продукции. Сюрприз для Оптиков механиков.
Но и за то ему спасибо. Уж лучше так, чем никак вообще.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 596
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15925 : 18 Апр 2025 [22:01:17] »
Да, самый низ: SW ED150.

Для 6" дублетов,что бы попасть в класс АПО, нужен флюорит.
На клаудях при обсуждение SW 150ED написано следующее:
"Даже при использовании FPL-53 полихроматический штрель этой трубы будет всего 0.94, что совсем неплохо, но с типом стекла FPL-51 ожидайте полихроматический штрель около 0.87. Это означает, что даже если линзы сделаны идеально, телескоп никогда не будет иметь большего контраста, чем если бы был идеальный AПО..."
https://www.cloudynights.com/topic/857547-skywatcher-150-ed-versus-celestron-c9/#entry12430201

Т.е. хорошие дублеты кончаются на стеклах: FPL51 - 4", FPL53 - 5", флюорит - 6".
 :)

 
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15926 : 18 Апр 2025 [22:13:02] »
идеальный AПО

Идеальный апо это что-то за уровнями супер-апо и гипер-апо. Какой-нить антирефракторный зеркальный товар.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 596
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15927 : 18 Апр 2025 [22:21:47] »
Идеальный апо это что-то за уровнями супер-апо и гипер-апо.

Сможете  дать определение  понятиям, которые вы сейчас огласили?
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15928 : 18 Апр 2025 [22:23:20] »
Т.е. хорошие дублеты кончаются на стеклах: FPL51 - 4", FPL53 - 5", флюорит - 6".
Олег, по такой логике Svbony 102 ED на FPL51 должен быть сопоставим по качеству с флюоритовым FS-152 (с учётом апертуры конечно). А мой 102 EDL должен быть даже лучше. Но ведь это не так...

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 110
  • Благодарностей: 742
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15929 : 18 Апр 2025 [22:30:30] »
Идеальный апо
Вот он.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,217837.0.html
И не надо ещё  что то особо выдумывать.
Сотни толковых людей владеющих и тестировавших это маленькое чудо, так его охарактеризовали.
Тот же уровень коррекции и удобства при 100 мм, при 150 мм, будет определять то же название, "идеальный АПО".
Естественно, гораздо труднее.
Сами Такахаши похоже, на своём знаменитом 130 мм остановились в попытках сделать идеал.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 596
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15930 : 18 Апр 2025 [22:45:34] »
Олег, по такой логике Svbony 102 ED на FPL51 должен быть сопоставим по качеству с флюоритовым FS-152

Если под "качеством" понимать только подавление вторичного хроматизма, то конечно можно.
Конструкторы рефракторов сплошь этим и пользуются. Оптимизируя стекла, апертуру и фокусное.
Некоторые, как например Агема, и ретушь наносят.
Но обработка линз, да и сами стекла даже одной марки, все разные. 
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 24
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15931 : 18 Апр 2025 [23:45:13] »
Стало интересно посмотреть рефракторы, обратил внимание на триплеты APO от Askar, вроде хороши по соотношению цена-качество. Вот задумался какую апертуру смотреть, понятно что чем больше тем лучше, но после 120 как-то начинает и вес прилично расти, 140 уже более 10кг весит. По картинке вроде как APO 120 уже должен обогнать мой 150p, если правильно понимаю? Экранирование в Ньютоне примерно 1/4?
Sky Rover 130 APO PRO (St. 0.98)
Askar 120 APO
ASI 220MM / ASI 662MC / ASI 533MC PRO / Sony A7IV
Innorel RT90C / ZWO TC40
ZWO AM3 / ZWO AM5N
Asiair Plus
ZWO EAF PRO
Touptek OAG
WO 2" Dielectric Diagonal
Baader Zeiss BBHS T2 Prism
Baader Morpheus 17.5
Pentax XW 3.5, XW 10
Takahashi TPL 6, 9, 12.5
Sky Rover 2x Tele extender
Optolong L-Ultimate, UV/IR cut, Antlia Quadband

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 324
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15932 : 19 Апр 2025 [00:07:08] »
никогда не будет иметь большего контраста
По передаче контрастов, сабж проигрывал тет-а-теь аналогичному по апертуре МН 150/1200.
ПС: Прикольно Вы цитату обрезали, народу полностью прочитать по ссылке лень)

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15933 : 19 Апр 2025 [00:27:53] »
определение  понятиям, которые вы сейчас огласили?

С увеличением качества апо корекций как минимум увеличивают количество длин волн где поправлен хроматизм и сферическая.

У супер апо может быть поправка хроматизма на 4 длинах волн и сферической на 3
У гипер апо может быть поправка хроматизма на 5 длинах волн и сферической на 4

Вот он.

Все это похоже на разные сорта развлекательно-отдыхательного барахла. Если бы там было зарабатывательное или научное какое - апо было бы лучше (и еще и угол больше и относительная дырка больше). Где нужно приличное апо там стекла наваливают в разы больше.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2025 [00:36:34] от Ph_user »

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15934 : 19 Апр 2025 [00:42:03] »
вроде хороши по соотношению цена-качество.
По цене хороши, а по качеству как повезёт. Есть и хорошие и плохие примеры. Ну, за эти деньги "жри чо дали", выбирать не приходится, тесты объективов они не прилагают.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 110
  • Благодарностей: 742
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15935 : 19 Апр 2025 [00:52:01] »
Где нужно приличное апо там стекла наваливают в разы больше.
Это тупые понты для фотографов.
Вы хоть почитайте что там по тем ссылкам в теме, люди пишут.
Те кто смотрел и сравнивал их десятками.
И никакие фотообъективы и рядом не стояли с этой трубочкой.
Ещё 130 мм Такахаши есть похожая по качеству изображения, (или 128 мм, уже не помню точно). Но вот эту старую модельку ничто пока сильно не превосходит. Ибо 60 мм и тот фирменный удлинитель, дают то что надо. Все остальные просто идут на компромиссы.
Укорачивают то что не должно быть коротким.
Ради фотографов (и немощных,что не могут полтора метра удержать в руках, либо в лоджии неудобство).
Нет проблем сделать шикарную коррекцию и в 150 мм калибре. С красивой длинной трубой в полтора метра и флюоритом или новыми стёклышками, что не сильно хуже флюорита.
Проблемы сделать такую же по коррекции, но короткую.
И начинаются танцы с бубном.
То триплеты то квадруплеты.
И тяжесть и термостабилизация долгая и проблемы плохой сборки, всё вылазит.
А нафиг для визуальщика эти шайтантрубы?

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15936 : 19 Апр 2025 [01:03:55] »
То триплеты то квадруплеты.
Теперь уже и квинтуплеты. Это как с лезвиями в бритвенных станках.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 110
  • Благодарностей: 742
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15937 : 19 Апр 2025 [01:17:02] »
То триплеты то квадруплеты.
Теперь уже и квинтуплеты. Это как с лезвиями в бритвенных станках.
Да.  Ещё бы научились делать сборку и точность юстировки так же хорошо как обычные дуплеты. И по нормальным ценам.
Но этого не будет никогда.
Противоречие рынка.
Никому не интересно выпускать сложные и точные изделия по низким ценам.
Так же не интересно выпускать и более простые но почти даром.

Оффлайн Podolinkin

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 13
  • Открываю третий глаз
    • Сообщения от Podolinkin
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15938 : 19 Апр 2025 [03:40:01] »
Теперь уже и квинтуплеты
Приведённый несколькими постами выше астрограф SR 50 f/3.5 имеет даже шесть линз. Сикстет или сикступлет получается. Панпецваль.  ;D Это я не в порядке порицания, а просто не могу не удивиться развитию оптических схем. Все для своих задач...
ТАЛ-2
ТАЛ-100RS
Svbony SV48P
Canon 20Da

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #15939 : 19 Апр 2025 [07:50:12] »
Это тупые понты для фотографов.

Добыча бабла или науки это апо для микроскопов.