Игра "Спасаем цивилизацию"

[alex_semenov]

Не надо питать иллюзий, что при этом нам удастся сохранить все технические достижения нашей цивилизации, но мы сохраняем максимально возможное. Условно компьютеры и реактивная авиация – скорее исчезнут, но станки, домны и железные дороги – останутся. Естественно про космос в этом случае надо забыть навсегда. Но мы получим вполне приемлемый по комфортности мир, который сможем сохранять безмерно долго. Он, по крайней мере, будет лучше того, который возникнет при провале в предыдущих двух вариантах.

Мне лично очень не нравится этот ваш настрой. Хотя я уважаю ваш выбор.
Но у вашей модели есть одно темное пятно.
Мы так и не поняли, можно ли СТАБИЛИЗИРОВАТЬ капитализм хоть на какой-нибудь из уже прошедших стадий развития?
Ладно, откажемся от самолетов, космоса, компьютеров. Откатимся в дизельпанк или даже стимпанк…



Вопрос ведь в чем?
Можно ли остановиться на этой стадии? КАК  сбалансировать ее? Ведь, откатившись назад мы не решили главную проблему индустриального общество - он должно расти. И ваша стим-панк утопия будет делать то же, что делал капитализм уже в прошлом. Бороться за новые рынки (опят мировые войны) и двигать прогресс вперед, в ту же точку в которой мы находимся.
То что ресурсов для такого подъема как теперь у цивилизации будущего больше нет, будет означать что она упрется в теперешний кризис РАНЬШЕ (на меньшем уровне развития) чем мы теперь. И опять вниз? А там опять мировые войны?
Единственный уровень где все успокоится (как мне кажется) это возврат к патриархальному, натуральному хозяйству. То есть ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от индустриального разделения труда.

Если мы не можем решить проблему на теперешнем (максимальном) уровне то глупо думать что проблема решиться сама собой за счет проседания чуть ниже.
И даже если так, то надо ОБЪЯСНИТЬ что станет причиной стабилизации именно на этом уровне. Иначе это не меньшая утопия чем моя. Даже большая.
Если вы имеете разделение труда вы имеете прибавочный продукт который можно слить только на внешний рынок. Не важно какой у вас уровень индустриализма. Хоть компьютеры, хот паровые машины. У вас одна и та же проблема. Вы не можете стоять на месте.

[vika vorobyeva]

Ну а Вы что предлагаете?

Принципиально существует три варианта:
1)   “Авось кривая вывезет”
2)   “Штурм небес”.
3)   “Лучше синица в руках, чем журавль в небе”
Как вы уже могли понять я сторонник третьего.

Я, в общем, тоже.
Ну что ж, давайте думать, что делать, чтобы повысить вероятность наступления именно этого варианта.
Что нам для него не хватает, что надо развивать в первую очередь?

[alex_semenov]

"религиозный фундаменализм, махровый национализм, возражденный социализм".

Алекс, не хочется развивать эту тему она "на гране фола", но ведь из такого "триединства" получится нечто среднее между "Третьим Римом" и "Третьим Рейхом".

Хазин со своей улыбкой небритого кролика (из Алисы в стране чудес) как раз и говорит о чем-то подобном. Хотя у него появляются и такие симбиозы-монстры как "социалистический ислам". Мне не нравятся все варианты и любые их комбинации. Разве что социализм я готов пощадить при массе оговорок.
Главная претензия. Я думаю, что все эти варианты есть извратами (как не странно) гуманистического начала.
Даже исламский фундаментализм. Во всех этих утопиях люди признаются условно равными (в религиозном фундаментализме перед богом, в национальном перед "зовом крови").
Но наука уже открыла что люди - разные. И разным людям нужно разное счастье. Есть люди которым нужна свобода (в том числе и творчества, мысли). А есть люди (и их куда больше) которые спят и видят рабство (одни хотят быть хозяевами другие, как не странно рабами). Все эти разные люди никогда не договорияться о единой системе ценностей. Так сейчас при диком капитализме есть люди довольные им по уши (в своем кичливом богадстве или в свей мечте о таком богатстве) и есть абсолютно недовольные (как например я). Но  и  при торжестве моего любимого Мира Полдня найдется ОЧЕНЬ МНОГО людей, которые будут НЕНАВИДЕТЬ этот мир и делать все чтобы он рухнул.
Ну неуде ли это не ясно?
Что делать?
Я знаю что НЕ НАДО делать. Не надо делать некую утопию для всех подходящую. То есть некое общество равных. Это уже умирает. Вот в чем кризис эпохи!
И господин-товарищь Гордон, со всем своим выдающимся лбом, никак не может понять, какую же идею дать ВСЕМ людям?
Да нет такой идеи. Люди достаточно "выросли" за эпоху гуманизма чтобы каждый понял чего он хочет. И все хотят разного. Может тогда попробовать создать общество из "загонов" где каждый получит что хочет?
Вот загон дикого капитализма.
А вот загон Мира Полдня. И пускай они даже не знают друг о друге, если захотят!
А цивилизация это система заборов между этими  мирами и четко контролируемых ворот, гейтов между кластерами.
Не знаю.
В любом случае спасение мира в разделении людей на касты. Всем миром получается крайне скверно.
Но эта идея противна самому фундаменту нашего мира. Это те "корни" которые никто не готов менять. Видимо должно пройти лет 10 непрерывной стагнации и обнищания людей, прежде чем они озвереют настолько, что проклянут все святыни, за которые они сытые еще так сильно держаться.
Умом они это не отринут.
Я это уже понял здесь споря о гибели семьи.

[Yuri]

alex_semenov, а как можно обеспечить разделение общества на "загоны"? Эксперименты в разделении естественных муравейников и социумов показали, что при разделении в каждой части выделяется из оставшихся свой процент "трутней", "воинов", "работников", "альтруистов", "эгоистов" и в целом часть начинает повторять в своей структуре оригинальный социум до разделения.

Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие.

Как разделить человечество на загоны капитализма, социализма, Мира Полдня, и чтобы каждый в своём загоне был доволен судьбой и не смотрел на сторону?

[Vulpecula Polaris]

Цитата: Vulpecula Polaris от Вчера в 17:18:26
Однако организм человека (и не только), будучи системой не менее сложной, чем страна, вполне справляется с этой задачей.

С какой задачей? Потреблять меньше, чем производить? Человеческий организм с такой задачей не справляется - он заведомо потребляет больше, чем производит. Да и вообще любой организм занимается тем же - расходует внешние ресурсы на поддержание собственной жизнедеятельности.

Цитата: Vulpecula Polaris от Вчера в 17:18:26
Интересно у нас в организме в этом смысле "планирование" или "рынок" или что-то третье? 

И не планирование и не рынок. Скорее модель эвент-хэндлинга. В очень грубом приближении многоклеточный организм можно сравнить с огромной закольцованной железной дорогой. Вдоль железной дороги расположены станции, на которые регулярно приходят поезда, содержащие всякую всячину. В зависимости от того, что именно находится в поезде, связанная со станцией производственная ячейка чтонибудь делает, забирая часть ресурсов из поезда и загружая в поезд продукты собственной жизнедеятельности (результат производства и отходы). Для полноты картины нужно ввести хабы для обмена с внешней средой, которые тоже живут на этой же железной дороге. У хаба есть два потока ввода вывода - в железную дорогу и через порт во внешнюю среду.
Отдельно отмечу, что в отличие от централизованного планирования, в экономике-организме ни один завод на железной дороге не имеет представления об общем состоянии дел в экономике, для него окружающая среда начинается и заканчивается железной дорогой и портом обмена с внешней средой. А решение прозводить или не производить и если производить то чего и сколько принимается исключительно на основании содержимого пришедшего на станцию поезда.

[Vulpecula Polaris]

Человеческое общество в целом ведет себя много глупее одного умного индивида, напротив, муравейник ведет себя много умнее одного муравья. Значит, пространства для оптимальной организации человеческого общества еще много. Есть над чем работать

Ну да, лучи X вам в помощь. Обрабатываем центры фантазии и...
Чтобы сделать из человечества муравейник нужно заставить всех отказаться от индивидуальности и свести функционирование организма к конечному набору примитивных реакций. Т.е попросту сделать всех дебилами.
Еще желательно запретить материнство и насильно стерилизовать всех женщин, кроме королевы и ее наследницы. Чтобы правило Гамильтона выполнялось.

ЗЫ, Хотя даже это всё не убережёт от обманщиков. Природа просто смиряется с их существованием, хотя они периодически становятся причиной гибели муравейников.

[alex_semenov]

Что лично мне совершенно ясно?
Что либеральная система ценностей и либертарианская модель индустриальной цивилизации защищается по двум причинам.

Первая, выставленная на показ. Объективная. Капитализм, рынок, "невидимая рука" Адама Смита - это очень эффективный механизм регулирования и  развития индустриального общества (как мы выяснили, по крайней мере, на начальной стадии НТР). Рынок это регулятор (в терминах ТАУ) с обратной отрицательной связью, который позволяет пороки людей (стремление к наживе, индивидуализм) обращать во благо всего общества. С крушением СССР, эта идея получила статус абсолюта. То есть нет другого способа двигать прогресс и всем скопом богатеть. Рассуждения Вассермана в статье  "Коммунизм и Компьютер" 1996-го года - это высшая точка этой логики. Апогей!
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
Да, - говорят хорошие люди, не стремящиеся к наживе, но стремящиеся к социальной справедливости и именно поэтому поддерживающие капитализм, - Капитализм позволяет некоторым людям иметь незаслуженно-много. Но это не страшно. Ну и бог с ними! Это плата за механизм, который в целом ведь работает на все общество прекрасно! Только так (и тут экономика перерастает в политику) ВСЕ люди могут жить богато и свободно. Поэтому демократию ("открытое общество") считают НЕОТДЕЛИМОЙ от капитализма.
На самом деле это НЕ ТАК!
Но социалистическая демократия дескридитировала себя. Рабовладельческая демократия утонула в дебрях истории. А капитализм вроде как идеально стыкуется с идеей всеобщего равенства людей и народного управления.

Вторая причина исповедовать либертарианство и держаться всеми руками за единственность идеи капитализма - скрытая. Душевная… Это причины, которую борцы с несправедливостью приписывают мировой закулисе. Эта причина глубоко субъективная. Человеческая жадность, подлость и низость.
Жадные, подлые, низкие люди ведь тоже хотят любить и уважать себя.
А что им дает капитализм и его система ценностей?
По сути, порок, жадность, гордыня, возведены в таком мире в добродетель. В социальную добродетель. Нахапавшие на деревативах люди, беспринципные эгоисты не просто получают незаслуженные блага (ведь в христианские века торгаш богат, но социально призираем,  скорей верблюд пройдет через угольное ушко, чем торгаш попадет в рай). А в таком, новом мире, они получают не только богатство, но социальное признание как люди социально полезные. Они - герои эпохи. Им от этого  - двойная прибыль!  И для людей, склонных к наживе, к подлости, к нечестности,  даже если они ничего пока не украли (только мечтают) либерально-капиталистическая утопия греет их мелкую душонку двойным солнцем. Они за ее торжество - двумя руками, двумя сердцами!  Им не нужна ПЕРВАЯ причина (названная выше). Плевать они на нее хотели. Для них это разводилово для совестливых дуралеев  типа меня. Что бы их тоже закабалить. Встроить в систему "дойными коровами". Поиметь и выбросить.

Ощущаете как все складывается?

Что произошло с миром за последние 30 лет? Капитализм дошел до ручки. Все. Он себя исчерпал как разумная, обоснованная экономическая система. И если бы этот мир принял капитализм только умом (первая причина) он бы давно увидел бы что капитализм перестает работать и нужно что-то менять. Хотя бы ограничить возможности капитализма социалистической надстройкой. Совестливый Рузвельт, кстати, так и делал. Но настало время "рейгономики". Я не знаю какие люди принимали те решения. Но было сказано: "фас!" Все запреты сняты! Крутите шарманку до упора! Печатайте деньги, раздавайте кредиты!
Мир давно пророс капиталистической ИДЕОЛОГИЕЙ. Каждому прошили в голову: "капитализм - навсегда!" Он уже не в умах, а в сердцах. И в этом мире к власти (в элиту) как раз добрались те люди, которые капитализм приняли НЕ УМОМ, а именно своими драконьими сердцами. Их мало. Но они теперь наверху. Это элита. И они будут всеми правдами и неправдами отстаивать свою идеологию, навязывая ее простому народу даже видя, что она давно уже не работает (ты тоже можешь разбогатеть! Трудись!!! Больше трудись!!!). Хотя если бы это был только заговор - все было бы проще. Я думаю что все гораздо сложнее. Этим людям как никому очень тяжело самим увидеть что их любимый мир (где они были героями) кончился. Они в это просто не хотят верить. Они обманывают самих себя.
То есть сломать эту систему будет очень сложно. Надо чтобы она для начала все же прогнила изнутри. Поэтому мир еще очень долго будет двигаясь "по инерции всеобщей глупости и слепоты" наломает очень много дров. Очень много.
 

[alex_semenov]

alex_semenov, а как можно обеспечить разделение общества на "загоны"? Эксперименты в разделении естественных муравейников и социумов показали, что при разделении в каждой части выделяется из оставшихся свой процент "трутней", "воинов", "работников", "альтруистов", "эгоистов" и в целом часть начинает повторять в своей структуре оригинальный социум до разделения.

Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие.

Да, я знаю об этом прискорбном правиле. И студенты в общежитии ХАИ и зеки в бараке даже после прохождения естественного фильтра  стратифицируются очень похоже. И то и то общество повторяют друг друга по структуре в целом …
Но может и пускай? Не это же главное!
И в нашей общаге тоже воровали. Но воровали настолько редко что можно было бросить пачки денег (степендию всей групп) на кровать старосты и уйти не заперев дверь в курилку курить всей комнотой.
А тапочки? Люди приходили в одних уходили в других. Никого это не раздражало. Только веселило! Это была атмосфера "Понедельник начинается в субботу". Некоторе время там у нас был почти победивший коммунизм! Хотя были разные люди! И были "жмоты". Были всякие...
То есть. Мы не искореним сортировкой все человеческие проявления. Но мы их можем промодулировать. Усилим или снизить в зависимости от того чего пытаемся добиться.

Как разделить человечество на загоны капитализма, социализма, Мира Полдня, и чтобы каждый в своём загоне был доволен судьбой и не смотрел на сторону?

Я не знаю как это делать. Я вбрасываю в игру очень сырую идею за гранью фола. Направление мысли. Возможно сама мысль - дрянь. Но задача этой утопии - расширить рамки мышления.
Где-то так.

[Vikhol]

Вторая причина исповедовать либертарианство и держаться всеми руками за единственность идеи капитализма - скрытая. Душевная… Это причины, которую борцы с несправедливостью приписывают мировой закулисе. Эта причина глубоко субъективная. Человеческая жадность, подлость и низость.Жадные, подлые, низкие люди ведь тоже хотят любить и уважать себя.А что им дает капитализм и его система ценностей? По сути, порок, жадность, гордыня, возведены в таком мире в добродетель. В социальную добродетель. Нахапавшие на деревативах люди, беспринципные эгоисты не просто получают незаслуженные блага (ведь в христианские века торгаш богат, но социально призираем,  скорей верблюд пройдет через угольное ушко, чем торгаш попадет в рай). А в таком, новом мире, они получают не только богатство, но социальное признание как люди социально полезные. Они - герои эпохи. Им от этого  - двойная прибыль!  И для людей, склонных к наживе, к подлости, к нечестности,  даже если они ничего пока не украли (только мечтают) либерально-капиталистическая утопия греет их мелкую душонку двойным солнцем. Они за ее торжество - двумя руками, двумя сердцами!  Им не нужна ПЕРВАЯ причина (названная выше). Плевать они на нее хотели. Для них это разводилово для совестливых дуралеев  типа меня. Что бы их тоже закабалить. Встроить в систему "дойными коровами". Поиметь и выбросить. Ощущаете как все складывается?Что произошло с миром за последние 30 лет? Капитализм дошел до ручки. Все. Он себя исчерпал как разумная, обоснованная экономическая система. И если бы этот мир принял капитализм только умом (первая причина) он бы давно увидел бы что капитализм перестает работать и нужно что-то менять. Хотя бы ограничить возможности капитализма социалистической надстройкой. Совестливый Рузвельт, кстати, так и делал. Но настало время "рейгономики". Я не знаю какие люди принимали те решения. Но было сказано: "фас!" Все запреты сняты! Крутите шарманку до упора! Печатайте деньги, раздавайте кредиты!Мир давно пророс капиталистической ИДЕОЛОГИЕЙ. Каждому прошили в голову: "капитализм - навсегда!" Он уже не в умах, а в сердцах. И в этом мире к власти (в элиту) как раз добрались те люди, которые капитализм приняли НЕ УМОМ, а именно своими драконьими сердцами. Их мало. Но они теперь наверху. Это элита. И они будут всеми правдами и неправдами отстаивать свою идеологию, навязывая ее простому народу даже видя, что она давно уже не работает (ты тоже можешь разбогатеть! Трудись!!! Больше трудись!!!).

Согласен.

Хотя если бы это был только заговор - все было бы проще. Я думаю что все гораздо сложнее. Этим людям как никому очень тяжело самим увидеть что их любимый мир (где они были героями) кончился. Они в это просто не хотят верить. Они обманывают самих себя.

Не думаю. Скорее всего, они всё понимают. Намеренно на рубеже 20-го-21-го веков был отменён закон Гласса-Стиголла. Надули пузырь, создали предпосылки для кризиса, потом и сам кризис. Сейчас идёт процесс порабощения людей путём уменьшения их доходов, повышения платы за обучение, ювенальной юстицией и пр. Создают банковский союз в еврозоне. ЕЦБ будет навязывать европейским странам параметры бюджета. И т. д.

То есть сломать эту систему будет очень сложно. Надо чтобы она для начала все же прогнила изнутри. Поэтому мир еще очень долго будет двигаясь "по инерции всеобщей глупости и слепоты" наломает очень много дров. Очень много.

Мировая банкирско-корпоративная элита знает чего хочет и двигает мир по этому сценарию. Ваше высокотехнологическое кастовое общество - это примерно то, чего они хотят. Их "новый мировой порядок". Где они - элита, правят. Натренированные псы охраняют их строй. Внизу - рабы, производящие нужные им товары и услуги и живущие в маленьких закрытых городах. Все "лишние" (80-90% нынешнего населения) уничтожены.

Я такого будущего не хочу и буду с ним бороться доступными мне средствами. Только вместе мы сможем сломать их планы.

[alex_semenov]

2)   “Штурм небес”.

По сути вариант Семёнова. Опираясь на существующие технологии попытаться построить сверхвысокотехнологическое общество. Если кривая отдачи от сложности имеет вид обычной логистической кривой, то это вариант заведомо провальный.

Да, хорошее название. Штурм небес.
"Тихо, тихо ползи улитка по склону Фудзи"
И пафосоно и с нужной долей иронии…
Я бы сказал так… Пока мы шли до середины кривой, мы опирались на фундамент "прошлого" и поднимались, поднимались, поднимались на пирамиде индустриального стихийного капитализма.
А теперь мы добрались до середины и … почувствовали что выдохлись. Теперь должно произойти чудо. Радикальная смена. Мы должны сменить идеологию. Мы должны опереться не на дно (бесконечный рост рынков, например) а на  верхний предел кривой.  На "небеса". На, скажем, сцеинтологические ценности. НТР должно оторваться от устаревшей, отяжелевшей основы (которая теперь его только тянет вниз) и стать самодостаточной, сама стать основой в себе. И поэтому ему теперь не нужно СОГЛАСИЕ ОСТАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА на развитие. Ценности остальных людей теперь не играют роли. Наука сама начнет создавать себе социальный фундамент, общество. Не то которое дано богом, но такое какое ей надо для выживания, для самовоспроизводства, для продолжения прогресса.
Да, сложно.
Утопично.
Но почему заведомо провальный?
Можно подробней?

[Vikhol]

И поэтому ему теперь не нужно СОГЛАСИЕ ОСТАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА на развитие. Ценности остальных людей теперь не играют роли. Наука сама начнет создавать себе социальный фундамент, общество. Не то которое дано богом, но такое какое ей надо для выживания, для самовоспроизводства, для продолжения прогресса.

Значит к чёрту демократию, права человека и пр. и вводим высокотехнологичную диктатуру и кастовое общество? Это же новый мировой порядок и есть, к которому нас ведут мировые банкиры-корпоратисты. При этом искусственно созданный кризис как бы намекает, что иного пути нет.
При этом все иные модели либо насильно "демократизируются" (Ливия, Сирия), либо дискредитируются (Куба, КНДР, Иран)

[Кремальера]

Только вместе мы сможем сломать их планы.

:DВставай проклятьем заклейменный!..А вообщем все верно:вместе возьмите и переройте перешеек у Карагинского-будет новый "Остров Крым".

[Vikhol]

Вставай проклятьем заклейменный!..А вообщем все верно:вместе возьмите и переройте перешеек у Карагинского-будет новый "Остров Крым".

Под весёлые шуточки на вас ярмо и наденут. Никакого заговора банкиров нет. Само собой всё так идёт. Верьте пастухам.

[alex_semenov]

Они в это просто не хотят верить. Они обманывают самих себя.

Не думаю. Скорее всего, они всё понимают. Намеренно на рубеже 20-го-21-го веков был отменён закон Гласса-Стиголла. Надули пузырь, создали предпосылки для кризиса, потом и сам кризис. Сейчас идёт процесс порабощения людей путём уменьшения их доходов, повышения платы за обучение, ювенальной юстицией и пр. Создают банковский союз в еврозоне. ЕЦБ будет навязывать европейским странам параметры бюджета. И т. д.

Скорей всего ни вы ни я не правы до конца и оба правы. Элита эта очень АМОРФНА и думаю в значительной степени разрознена. И каждый свою проблему решают по своему. Одни догадались и делают так как вы говорите. Другие догадываются но не хотят поверить. Третьи истово верят в старые ценности и даже не догадываются.
Среди этих элит не одни только мерзавцы. Там все гораздо сложней. Запутанней.
Почему я не доверяю теории заговора?
Слишком уж просто. Оперно. На правду теория заговора не похожа. Да, закулиса есть. Но она правит НЕ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА. Да, они жадные. Но они и бессильные так вот сильно управлять миром. Мир в значительной степени движется сам. Они могут только подправлять это движение, да и то в половине случаев - во вред себе, против своих планов.

Мировая банкирско-корпоративная элита знает чего хочет и двигает мир по этому сценарию. Ваше высокотехнологическое кастовое общество - это примерно то, чего они хотят. Их "новый мировой порядок". Где они - элита, правят. Натренированные псы охраняют их строй. Внизу - рабы, производящие нужные им товары и услуги и живущие в маленьких закрытых городах. Все "лишние" (80-90% нынешнего населения) уничтожены.
Я такого будущего не хочу и буду с ним бороться доступными мне средствами. Только вместе мы сможем сломать их планы.

Да нет. Вы в корне не понимаете до чего мы тут договорились. Именно ТЕХНОполис, замкнутая на себе высокотехнологическая экономика из 1 миллиона человека вместо 300 миллионов означает, что каждый житель города (КАЖДЫЙ!) должен в 300 раз быть УМНЕЕ среднего жителя, ибо современная индустриальная цивилизация может опираться только на "рынок" площадью в 300 миллионов человек.
И вы хотите этот миллион сделать рабами?
Не получится.
ТЕХНИЧЕСКИ не получится.
Так что ваша закулиса может строить какие угодно планы. Например замкнуться на североамериканском континенте в рамках NAFTA (тогда у них будет достаточно людей) и построить пирамиду из рабов.  Они могут построить свои полисы (по схеме Alex_AV), которые будут сосать из нищих глубинок ресурсы для их технологического могущества (см. фильм 2012-го года "Королевская охота")
Но по тому пути что я говорю (замкнутый звездолет) у них просто нет технического пути пойти. Слишком мало людей для того чтобы позволить себе содержать и жадных мерзавцев и армию обслуживающих их рабов.

[Vikhol]

Скорей всего ни вы ни я не правы до конца и оба правы. Элита эта очень АМОРФНА и думаю в значительной степени разрознена. И каждый свою проблему решают по своему. Одни догадались и делают так как вы говорите. Другие догадываются но не хотят поверить. Третьи истово верят в старые ценности и даже не догадываются. Среди этих элит не одни только мерзавцы. Там все гораздо сложней. Запутанней. Почему я не доверяю теории заговора?Слишком уж просто. Оперно. На правду теория заговора не похожа. Да, закулиса есть. Но она правит НЕ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА. Да, они жадные. Но они и бессильные так вот сильно управлять миром. Мир в значительной степени движется сам. Они могут только подправлять это движение, да и то в половине случаев - во вред себе, против своих планов.

Анализируя факты я пришёл к выводу, что заговор таки есть. И элита (бильдербергский клуб) определяет будущее мира. Банковский союз в еврозоне - это их планы. Сокращение зарплат, увеличение платы за обучение, ювеналка - их планы. И всё это реализуется.
Кто контролирует деньги, тот контролирует страну. Деньги контролируют банкиры независимого ЕЦБ. Значит они контролируют все страны еврозоны. В Британии - банк Англии, в США - ФРС США. Россия вообще не при делах, так, сырьевой придаток. Наши банкиры - шестёрки мировых.

Да нет. Вы в корне не понимаете до чего мы тут договорились. Именно ТЕХНОполис, замкнутая на себе высокотехнологическая экономика из 1 миллиона человека вместо 300 миллионов означает, что каждый житель города (КАЖДЫЙ!) должен в 300 раз быть УМНЕЕ среднего жителя, ибо современная индустриальная цивилизация может опираться только на "рынок" площадью в 300 миллионов человек.
И вы хотите этот миллион сделать рабами?
Не получится.
ТЕХНИЧЕСКИ не получится.
Так что ваша закулиса может строить какие угодно планы. Например замкнуться на североамериканском континенте в рамках NAFTA (тогда у них будет достаточно людей) и построить пирамиду из рабов.  Они могут построить свои полисы (по схеме Alex_AV), которые будут сосать из нищих глубинок ресурсы для их технологического могущества (см. фильм 2012-го года "Королевская охота")
Но по тому пути что я говорю (замкнутый звездолет) у них просто нет технического пути пойти. Слишком мало людей для того чтобы позволить себе содержать и жадных мерзавцев и армию обслуживающих их рабов.

Не очень понял ваши мысли. Элита хочет построить мировое супергосударство в два этапа: сначала объединить отдельно Америку, Европу, Азию, Африку (NAFTA, ЕЭС, азиатский союз, африканский союз). Затем все эти союзы слить в одно мировое государство. Сейчас идёт первый этап: создание этих союзов, ослабление суверенитетов отдельных стран.

[alex_semenov]

Значит к чёрту демократию, права человека и пр. и вводим высокотехнологичную диктатуру и кастовое общество? Это же новый мировой порядок и есть, к которому нас ведут мировые банкиры-корпоратисты. При этом искусственно созданный кризис как бы намекает, что иного пути нет.
При этом все иные модели либо насильно "демократизируются" (Ливия, Сирия), либо дискредитируются (Куба, КНДР, Иран)

Я ведь не против ИНЫХ МОДЕЛЕЙ!
Я уже сказал. Технополисы могут составлять десятую часть мира. 100 технополисов по миллиону - это 10% от миллиарда (ниже я думаю население Земли не упадет).
Остальные общества пускай пробуют свой путь. Идут к своей системе ценностей. Наверняка сохраниться арабский халифат (расползшись по Европе).
Наверняка Китай и Индия преобразуются во что-то очень своеобразное. Индия вообще очень специфический субконтинент.
Идея в чем?
Надо стремиться прорваться в будущее по множеству направлений. Я отстаиваю это направление. Я считаю что самое важное - сохнарить приверженность прогрессу. Любой ценой мы должны продолжать штурмовать небеса! Мы обязаны карабкаться по кривой НТР! Пускай ценой отказа от остальных "общечеловеческих" ценностей.
Но это не значит что все человечество должно принять эту стратегию.
Упаси бог!
Да и не примет оно эту ценность никогда. Скорей опять все скатится к религиозному фундаментализму. К религиозному социализму. В общем к эрзацам. И будет скатываться, скатываться, скатыватсья к натуральному хозяйству.
Хотя мало ли? Может где-то и зацепятся?
Но мои полисы должны рваться в небеса! Ни шагу назад! Отступить для них  - погибнуть.
Скажем, общество полиса всецело базируется на вычислениях. Потеряйте компьютеры и вы потеряете все! Как можно отступать?
Скорей всего именно такие полисы и ОСТАНОВЯТ скатывание остального мира в натуральное хозяйство. После эпохи конфронтации наступит эпоха торговли. Города будут торговать с остальным просевшим миром высокими технологиями и остальной мир перестанет скатываться в бездну. Хотя выкарабкаться он тоже не сможет да и не захочет.
Ну и бог с ним!
Каждому - свое.

Посмотрите. После кембрийского взрыва на планете появилась масса многоклеточных животных. Но они НЕ ЗАМЕНИЛИ одноклеточных. Масса многоклеточных в биосфере осталась незначительной.



Но именно эта малая масса продолжает "штурмовать небеса".
Я - технократ.
"Добро", "зло" я должен выводить для себя как логические следствия из бездушной математики.
И никак иначе.

[Кремальера]

Слишком мало людей для того чтобы позволить себе содержать и жадных мерзавцев и армию обслуживающих их рабов.

Вот именно!И скорее всего миллиона не будет-тысяч двести-триста от силы.То есть каждый гражданин полиса- технологический полубог,в тысячу раз умнее и приспособленнее обывателя.Что в принципе не является чем-то не возможным.На форуме некоторые участники вплотную подбираются к похожим критериям.

"Тихо, тихо ползи улитка по склону Фудзи"

Ну если не джапы,то тогда выдыхающуюся НТР вытащат индусы.
Про черный континет тоже выше говорено было.

Под весёлые шуточки на вас ярмо и наденут. Никакого заговора банкиров нет. Само собой всё так идёт. Верьте пастухам

Ну вот. :(Уныние в рядах.Не понимаю вашего алармизма.Два года назад,у камчадалов вроде все было норм.Деньги по фед. программам,жилье и з/п служивым,за лейтенантов опять побежали замуж..Вообщем опять куем щит.Чего-то может недодали?

[vika vorobyeva]

Почему я не доверяю теории заговора?
Слишком уж просто. Оперно. На правду теория заговора не похожа. Да, закулиса есть. Но она правит НЕ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА. Да, они жадные. Но они и бессильные так вот сильно управлять миром. ...
Так что ваша закулиса может строить какие угодно планы. Например замкнуться на североамериканском континенте в рамках NAFTA (тогда у них будет достаточно людей) и построить пирамиду из рабов.  Они могут построить свои полисы (по схеме Alex_AV), которые будут сосать из нищих глубинок ресурсы для их технологического могущества (см. фильм 2012-го года "Королевская охота")
Но по тому пути что я говорю (замкнутый звездолет) у них просто нет технического пути пойти. Слишком мало людей для того чтобы позволить себе содержать и жадных мерзавцев и армию обслуживающих их рабов.

Поставила себя на место банкира-миллиардера.
Допустим, мне ясно, что существующая мировая система бодро движется к краху, ее не удержать и не спасти. И передо мной два пути. Поддерживать своими деньгами строительство некого аналога Конфедерации южных штатов (аграрное большинство, технологическое меньшинство, кастовая система, я и моя семья, конечно, на самом верху) или технополиса (куча своенравных умников, которые, очевидно, от большого ума быстро пошлют моих детей и внуков куда подальше).
Если цивилизацию и комфортную жизнь способны поддержать оба пути (а они оба это обещают) - то я не колеблясь выберу поддержку Конфедерации. Ибо зачем мне своими собственными руками закапывать собственное будущее? Я (мои дети и внуки) лучше будем править устойчивой патриархальной страной, чем позволим решать свою судьбу непонятно каким высоколобым.
Космос?
Да кому он нужен, этот космос?
Особенно если ценой достатка, общественного положения и комфортной жизни моих потомков.

[Vulpecula Polaris]

Под весёлые шуточки на вас ярмо и наденут. Никакого заговора банкиров нет. Само собой всё так идёт. Верьте пастухам.

В заговор банкиров верят только те, кто ни разу сам не пробовал собрать общее собрание членов ТСЖ.

[vika vorobyeva]

То есть каждый гражданин полиса- технологический полубог,в тысячу раз умнее и приспособленнее обывателя.

Через 20 лет?!
Помилуйте, каким образом?