Игра "Спасаем цивилизацию"

[PathFinder]

А с чего Вы взяли что Владельцы - акционеры не работают? Или по-вашему все владельцы акций - абсолютные раньте?

Работают.  Только акций имеют непропорционально своей работе (непропорционально много). А некоторые работники и вовсе не имеют акций.

[Kochelev]

Работают.   Только акций имеют непропорционально своей работе (непропорционально много). А некоторые работники и вовсе не имеют акций.

Как всегда - кончилось предсказуемо. Да здравствует товарищ Шариков: "Отобрать и разделить"!
Прим. Наши владельцы (конторы, где я работаю) много раз предлагали сотрудникам часть премии (скажет по итогам года) выплатить акциями. Вы думаете хоть бы кто согласился? Щаззз - только наличными...

[vika vorobyeva]

Любая форма собственности типа Акционерное Общество (ОАО, ЗАО) допускает наличие акций хозяйственного субъекта хоть у уборщицы офиса этой конторы.

Насколько я знаю, в случае закрытого акционерного общества (а у нас как раз такое) акции сосредоточены строго в руках учредителей и не продаются. Во всяком случае, к нам никто не приходил и не предлагал финансово поучаствовать в судьбе родного издательства

[PathFinder]

Как всегда - кончилось предсказуемо. Да здравствует товарищ Шариков: "Отобрать и разделить"!

Так отбирают-то как раз у рядового работника, у "Шарикова".

P.S. И где это я предлагал "отбирать"?

[Kochelev]

Насколько я знаю, в случае закрытого акционерного общества (а у нас как раз такое) акции сосредоточены строго в руках учредителей и не продаются. Во всяком случае, к нам никто не приходил и не предлагал финансово поучаствовать в судьбе родного издательства

Вика, это зависит от положений Устава вашего ЗАО (может  быть и так)

[Kochelev]

Так отбирают-то как раз у рядового работника, у "Шарикова".

И что же у него отбирают? ТД - соблюдают? Чего еще? Дивиденты по акциям не платят - так у него их нет.

[PathFinder]

И что же у него отбирают? ТД - соблюдают? Чего еще? Дивиденты по акциям не платят - так у него их нет.

Прибавочную стоимость.

[Kochelev]

Прибавочную стоимость.

Обана 
А с чего Вы решили, что она принадлежит наемную сотруднику (не собственнику)

[PathFinder]

Насколько я знаю, в случае закрытого акционерного общества (а у нас как раз такое) акции сосредоточены строго в руках учредителей и не продаются. Во всяком случае, к нам никто не приходил и не предлагал финансово поучаствовать в судьбе родного издательства

А в случае народного предприятия должны бы были предложить.

[PathFinder]

Прибавочную стоимость.

Обана 
А с чего Вы решили, что она принадлежит наемную сотруднику (не собственнику)

На этот счёт существуют весьма разные мнения. 
Может принадлежать кому угодно. Да хоть на помойку выкидываться (теоретически).
Но если она не будет принадлежать работнику, это будет создавать в обществе опасный дисбаланс.
А мы в этой теме (в данный момент) обсуждаем изолированный технополис с длительно существующей стабильной экономикой. Без дисбалансов.

[Kochelev]

На этот счёт существуют весьма разные мнения. 
Может принадлежать кому угодно. Да хоть на помойку выкидываться (теоретически).
Но если она не будет принадлежать работнику, это будет создавать в обществе опасный дисбаланс.
А мы в этой теме (в данный момент) обсуждаем изолированный технополис с длительно существующей стабильной экономикой. Без дисбалансов.

Давайте без фантазий, есть Положения Законов, которые четко регламентируют отношение к собственности. Если не нравиться - ну Вы знаете, что в таких случаях делают 
Кстати, устранение "дисбаланса", как Вы изволили выразится, путем всеобщей принудительной уравниловки (народное предприятие) - быстро и гарантированно кончается полной разрухой...

[vika vorobyeva]

Друзья, давайте поближе к спасению цивилизации, а? А то сейчас придет модератор и всем навешает

Уважаемый Kochelev, меня не душит жаба, я вполне довольна своей зарплатой. Просто возник вопрос, куда девается прибавочная стоимость. И выяснилось, что ее просто прикарманивают люди, которые сами на данном производстве не работают.
Причем наша фирма, очевидно, не уникальна, везде так.
Проблема в том, что эти люди (собственники) хотят получать свои миллионы независимо от того, как идут дела в фирме и в стране в целом (деньги к нам приходят в основном от рекламы, немного от подписки, а рекламодателя надо еще привлечь, и когда в стране кризис, с рекламой становится весьма хреново). И при прочих равных они (учредители) скорее урежут зарплату персоналу, чем согласятся на меньшие дивиденды. Мой оклад пока никто не трогает, но, например, проценты нашим рекламным менеджерам уже урезали. На мой взгляд, это живая и наглядная иллюстрация того, почему происходят кризисы. Социальные паразиты хотят сладко кушать за счет работающих на них людей. Когда экономика на подъеме, пирога хватает на всех. Когда идет спад, урезаются в первую очередь доходы не самых богатых, а самых бедных.

[PathFinder]

Давайте без фантазий, есть Положения Законов, которые четко регламентируют отношение к собственности. Если не нравиться - ну Вы знаете, что в таких случаях делают 

Положения Законов пишут люди. И даже в пределах недавней истории нашей страны эти законы менялись.
А ещё Положения Законов тупы как пробки. В экономические кризисы заводят элементарно.

Кстати, устранение "дисбаланса", как Вы изволили выразится, путем всеобщей принудительной уравниловки (народное предприятие) - быстро и гарантированно кончается полной разрухой...

Надо бы поизучать как эти предприятия живут у нас в стране.

[Kochelev]

Друзья, давайте поближе к спасению цивилизации, а? А то сейчас придет модератор и всем навешает

Уважаемый Kochelev, меня не душит жаба, я вполне довольна своей зарплатой. Просто возник вопрос, куда девается прибавочная стоимость. И выяснилось, что ее просто прикарманивают люди, которые сами на данном производстве не работают.
Причем наша фирма, очевидно, не уникальна, везде так.
Проблема в том, что эти люди (собственники) хотят получать свои миллионы независимо от того, как идут дела в фирме и в стране в целом (деньги к нам приходят в основном от рекламы, немного от подписки, а рекламодателя надо еще привлечь, и когда в стране кризис, с рекламой становится весьма хреново). И при прочих равных они (учредители) скорее урежут зарплату персоналу, чем согласятся на меньшие дивиденды. Мой оклад пока никто не трогает, но, например, проценты нашим рекламным менеджерам уже урезали. На мой взгляд, это живая и наглядная иллюстрация того, почему происходят кризисы. Социальные паразиты хотят сладко кушать за счет работающих на них людей. Когда экономика на подъеме, пирога хватает на всех. Когда идет спад, урезаются в первую очередь доходы не самых богатых, а самых бедных.

Уважаемая Вика, в том и фишка, что не прикарманивают, а забирают на совершенно законной основе. Станьте собственником - будет делать точно также.
Относительно "хотят получать свои миллионы независимо от того, как идут дела в фирме...скорее урежут зарплату персоналу, чем согласятся на меньшие дивиденды" - не факт. Есть собственники, которые старательно отжимают фирму как Мурзика, чтобы продать - это однодневки (хапнул и в тину). Есть которые пришли надолго и стремятся реально поднять дело.

А кризисы происходят по совершенно иным причинам - но это совсем другая история. 

[Kochelev]

А ещё Положения Законов тупы как пробки. В экономические кризисы заводят элементарно.


Неверно


Надо бы поизучать как эти предприятия живут у нас в стране.

Найдете хоть одно - дайте знать: хочется в заповедник сходить

[PathFinder]

На мой взгляд, это живая и наглядная иллюстрация того, почему происходят кризисы. Социальные паразиты хотят сладко кушать за счет работающих на них людей. Когда экономика на подъеме, пирога хватает на всех. Когда идет спад, урезаются в первую очередь доходы не самых богатых, а самых бедных.

Ну да. Зарплаты работникам урезаются. Причём так поступают все капиталисты. Покупательная способность падает. Классическая причина кризиса перепроизводства.

[PathFinder]

Найдете хоть одно - дайте знать: хочется в заповедник сходить

Вот. Нашёл навскидку. ЗАО НП "Знамя".
Вот новостное сообщение о нём: http://m-mira.ru/my-gdem-peremen/narodnye-predpriyatiya.
Вот его сайт: http://www.slac.ru/.

[Kochelev]

Вот. Нашёл навскидку. ЗАО НП "Знамя".

Поди перепутали статус с "Кол. Договором"...

[PathFinder]

А ещё Положения Законов тупы как пробки. В экономические кризисы заводят элементарно.


Неверно

Даже и не знаю, что тут можно возразить... 

[PathFinder]

Поди перепутали статус с "Кол. Договором"...

А в чём разница?
На сайте организации написано "народное предприятие".