A A A A Автор Тема: Игра "Спасаем цивилизацию"  (Прочитано 106869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3320 : 28 Мар 2022 [19:21:59] »
Вообще есть животные в симбиозе с фотосинтезирующими водорослями. Но они маленькие и холоднокровные. На млеков с их оборотом энергии встроенных фотосинтетиков не хватит.
По моим оценкам на один грамм массы организма, "аналогичного лягушке", требуется 1 см2 фотосинтезирующей поверхности для обеспечения его кислородом в бескислородной атмосфере (при этом предполагается, что основное питание у этой "лягушки" как у обычного гетеротрофа). Но если атмосфера с кислородом, а фотосинтез необходим для получения органики из неорганических веществ (т.е. обеспечения полной автотрофности), то, к сожалению, не знаю, как рассчитать  площадь фотосинтезирующей поверхности такого организма на единицу массы. Если фотосинтез - не основной, а всего лишь дополнительный источник органики, и кроме того, самообеспечение кислородом не требуется, то достаточно менее  1 см2 на грамм живой массы такого холоднокровного организма.   
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3321 : 02 Апр 2022 [08:25:01] »
паровой автомобиль это, конечно, интересно, но ведь для него тоже надо откуда-то брать минеральное топливо. Пусть не это будет не нефть, но всё же.
Не говоря уже о примитивных геолиотермалных электростанциях. КПД у них конечно плохой, особенно на ветру - ветер выдувает тепло из теплосборной башни.
Однако если ими засадить 100Х100 км Сахары - этого хватит на всю Европу, при условии полного перехода на электромобили
Немного о гелиотермале. Самый простой и дешевый - параболическое "корыто" (кпд 15%)
https://en.wikipedia.org/wiki/Parabolic_trough
Самый высокий КПД у солнечных двигателей Стирлинга, на данный момент кпд 32%, с рекуператором тепла на нанокомпозитах достигнуто 58%
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_thermal_energy#Dish_designs
https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power#Dish_Stirling

Пара слов о Сахаре: ширина: 800—1200 км, длина: 4800 км, площадь: около 8 500 000 км².
100х100 км Сахары это совсем немного в ее масштабах, сейчас там никто не живет земля практически даровая.
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3322 : 03 Апр 2022 [16:35:31] »
То есть, вы предлагаете еще лет 10 подождать, пока и самые упертые либертарианцы заподозрят (таки!)  что нынешний кризис - это всерьез и надолго?

Э... это о каком кризисе шла речь? Почти 10 лет прошло.
Об этом
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3323 : 03 Апр 2022 [18:11:48] »
     
Латифундии-каторги давали хороший прибавочный продукт. Израсходовал одних - покупай следующих. Это годилось только для взятых с войны.
Все-таки интересно, почему в Средневековой Европе протокапитализм развился в капитализм (сначала торговый, потом промышленный), а в РИ всё происходило иначе. Средневековое общество было еще менее урбанизированным, но развивалось в другую сторону. И ранний капитализм подневольный труд использовал очень широко, но это ему развиваться не мешало. А что мешало РИ преодолевать возникшие проблемы другими способами, а не введением колоната?
Хм. Однажды прослушал вот этот цикл лекций:
https://youtu.be/16iEV93vUAM?list=PLJpDfcEUYkKkCgDe5tcUAut9FqyXp4WKs
https://youtu.be/_LaS_WYhL6U?list=PLJpDfcEUYkKkCgDe5tcUAut9FqyXp4WKs
https://youtu.be/KF2UTJeZz-M?list=PLJpDfcEUYkKkCgDe5tcUAut9FqyXp4WKs
https://youtu.be/NUKyZfW3d9g?list=PLJpDfcEUYkKkCgDe5tcUAut9FqyXp4WKs
https://youtu.be/eeW2WMRZjSw?list=PLJpDfcEUYkKkCgDe5tcUAut9FqyXp4WKs
https://youtu.be/Roec4ezD7YE?list=PLJpDfcEUYkKkCgDe5tcUAut9FqyXp4WKs
Вкратце - похоже, это было случайное стечение ряда обстоятельств, включая личный выбор ряда людей.

Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3324 : 03 Апр 2022 [19:00:38] »
Вы, возможно, видите что-то ещё. Так что не выкобенивайтесь, а просто пишите.
:)
Моя версия. Рим - уникальный случай забегания истории вперед (цивилизация с элементами индустриальной цивилизации). Поэтому никакого реального "падения Рима"  не было. Было восстановление гармонии (нарушенной забеганием вперед Римом, ну как СССР - забегание вперед, которое тоже ничем хорошим кончится не могло).
А Бронзовый век?

Европа окружена внутренними морями (нигде больше такого нет).
Есть: Корея, Япония, Индонезия и Аравийский полуостров.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3325 : 03 Апр 2022 [19:07:15] »
Острова Персидского залива ---- возможно место, где зародилась современная цивилизация.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3326 : 03 Апр 2022 [19:07:43] »
Если готовы - то это ПРИКЛЮЧЕНИЕ (которое вас только укрепит).
Может ли, например, взрыв Йеллоустонского вулкана стать для современного человечества приключением?
Для современного - однозначно нет.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3327 : 03 Апр 2022 [19:18:00] »
Преодолеть последствия этого взрыва мы пока не способны. Следовательно, будем отброшены, возможно, даже не в Неосредневековье, а в каменный век.
Нет доказателств.
Я считаю что подобный катаклизм сработал бы для нашей цивилизации своеобразной "катапультой", по началу истребил бы очень многих, но в итоге мы через тысячи лет рассматривали это как дар небес, который протолкнул нас через бутылочное горлышко на очередной уровень развития, которого бы мы возможно никогда бы и не достигли.
Докажите что я - не прав! Современная цивилизация способна пережить очень мощные катаклизмы. Хотя бы тем, что нас под десять миллиардов уже на планете. Техносфера тоже очень развита (и продолжает расти) То что нас запугивает Голливуд - это БРЕХНЯ! И брехня ясно в какую сторону.
 :)
Вот доказательства и подъехали. Не тянет нынешняя цивилизация серьёзные испытания.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3328 : 03 Апр 2022 [19:18:59] »
Острова Персидского залива ---- возможно место, где зародилась современная цивилизация.
Нет, это Анатолия. Или уже найдены археологические свидетельства?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3329 : 03 Апр 2022 [19:26:58] »
...Точки окончания СЦНК (1630, 1780, 1930) являются моментами окончательного исчерпания прежней гегемонии во всех сферах, и, с другой стороны, указывают на наступление следующей гегемонии, в рамках которой начинается очередной СЦНК (в своей первой фазе как режим материальной экспансии). В период упадка гегемонии всегда появлялось два потенциальных претендента на гегемонию: Англия и Франция после упадка голландской гегемонии, США и Германия – после упадка британской, а теперь Западная Европа и Япония или Китай – после постепенного заката гегемонии США. Финальная стадия борьбы за гегемонию приводит к решающему военному столкновению в форме ―тридцатилетней войны, в  которой участвуют все противоборствующие силы и противоборство идет по всему земному шару. Таких мировых «тридцатилетних» войн было пока только три:

1) Тридцатилетняя война 1618-1648 гг., в которой голландские интересы взяли верх над интересами Габсбургов;
2) Революционные и Наполеоновские войны 1792-1815 гг. (длительностью 23, а не 30 лет), в которых была разгромлена Франция, и в результате Англия стала гегемоном;
3) Две мировые войны 1914-1945 гг., от которых в наибольшей степени выиграли США.

Окончание тридцатилетней войны каждый раз знаменовалось перестройкой международной системы и установлением новой концепции мирового порядка, обеспечивающей долгосрочные политикоэкономические преимущества державе-гегемону: это Вестфальский мир 1648 года, это система европейского концерта после Венского конгресса 1815 и ООН после 1945 года.

В наше время  уже можно ожидать, что мир скоро изменится до неузнаваемости.
Браво! :) Как Вы вовремя написали... Только мне кажется, с учётом участников, что сейчас изменения будут масштабнее и серьёзнее: наше время ближе к концу Римской империи, нежели к очередной тридцатилетней войне. Но посмотрим.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3330 : 05 Апр 2022 [01:38:47] »
Только мне кажется, с учётом участников, что сейчас изменения будут масштабнее и серьёзнее: наше время ближе к концу Римской империи, нежели к очередной тридцатилетней войне. Но посмотрим.
Однажды мне пришла в голову крамольная мысль о корреляции между колебаниями момента импульса Солнца и системными циклами накопления капитала. Не очень то и верится в эту корреляцию (похожа на случайное совпадение). Совсем не хочется заниматься астрологией,  но... смотрите график.
Сигнальный кризис и этап структурного разлома американского системного цикла накопления капитала пройдены ещё в 70–80-х годах прошлого века, и в настоящее время США находятся на стадии финансовой экспансии. Серия обвалов мировых финансовых рынков второй половины 90-х годов ХХ века и первых десятилетий XXI века свидетельствуют о приближении конца американского системного цикла накопления капитала. Следовательно, американская гегемония близка к своему концу. Ближайший минимум момента импульса Солнца приходится на 2029 год. Следовательно, очень вероятно, что в 2029-2030 гг. (а, может быть, чуть ранее или позднее) американский СЦНК завершиться. (Сомнительно, что американский СЦНК продлится до следующего экстремума момента импульса Солнца – максимума около 2050 г. Длительность стадии финэкспансии уже превысила продолжительность стадии материальной экспансии, чего у ранних трех СЦНК не наблюдается.)
После 2030 г. та, эпоха, которую сейчас называют «Новейшим временем», видимо, закончится. Будет ли мировая война? Вполне возможно, будет Третья Мировая война или хотя бы серия крупных войн за передел мира, если… претенденты на мировую гегемонию не рухнут несколько раньше.
Опираясь на труды А.Л. Чижевского и Н.Д. Кондратьева, можно сформулировать следующие обобщенные законы Чижевского-Кондратьева, описывающие распределение исторических событий во времени:
1)   Крупные войны ведутся государствами с развитой рыночной экономикой на подъёмных участках графика индекса товарных цен (а вот в  некапиталистических обществах этот закон может не выполняться). Интенсивность боевых действий увеличивается в годы максимумов солнечной активности.
2)   Вероятность революций, восстаний и крупных народных волнений максимальна при совпадении:
a)   времени экономического спада или депрессии, т.е. нисходящего участка или минимума графика индекса товарных цен с максимумом солнечной активности;
b)   максимума солнечной активности со временем войны, в которой данная страна терпит поражение, что резко сказывается на ее внутреннем положении.
Для примера укажем, что закон 2b хорошо сработал во Франции в 1870-1871 гг., в Германии 1918 г. и в России в 1917 г., а закон 2а сработал во Франции трижды: в 1789 г., в 1830 г. и в 1848 г. (в 1848 г. сработал по всей Европе!).
Ближайший максимум солнечной активности придётся приблизительно на 2025 г. И экономический кризис может скоро принять острые формы. Минимум кондратьевской экономической волны, вероятно, будет достигнут в 2022–2026 гг., поскольку предыдущий минимум пришёлся на 1978-1983 гг. Таким образом, в 2024–2025 гг. в некоторых странах мира, возможно, сложится революционная ситуация.
Политическая борьба, выходящая за рамки законности, может начаться с обычной предвыборной борьбы. Ближайшие президентские выборы в России состоятся в 2024 году. Ближайшие парламентские выборы – в 2026 г. Выборы 2024 и 2026 гг. совпадут со временем максимума солнечной активности, а также, возможно, и с эпохой экономического кризиса или депрессии. Поэтому именно в 2024–2026 гг. в нашей стране может начаться эпоха «больших перемен». Если в 2024–2026 гг. не случится ничего, кроме больших изменений проводимых «сверху», то «альтернативных изменений» следует ждать в эпоху предполагаемого общемирового экономического подъёма в 2030-х гг. при условии, что наша страна опять ввяжется в какую-нибудь  войну, и эта война будет удачной для наших противников.
Хотя, в принципе, возможно, и самое настоящее падение всего мира в «Неосредневековье», и никакого экономического подъёма уже не будет.
К сожалению, сколько-нибудь точную картину будущего нарисовать пока нельзя. Можно лишь сделать ряд набросков (в общих чертах) для некоторых временных интервалов (и притом только для ближайших 15-20 лет).  Очевидно, что приблизительно в 2024 – 2030 гг. во всем мире случится неслабая «встряска», и современная эпоха завершиться. Возможно, в 2030-х гг. начнется новый экономический подъём, и станет возможной новая борьба за передел мира. Но, возможен и полный "обвал" цивилизации, аналогичный краху Западной Римской империи в пятом веке.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2022 [21:47:29] от P.V.Koroliov »
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 864
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3331 : 05 Апр 2022 [22:25:20] »
К сожалению, сколько-нибудь точную картину будущего нарисовать пока нельзя. Можно лишь сделать ряд набросков (в общих чертах)
вот один из набросков.... ::)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3332 : 05 Апр 2022 [22:40:49] »
Возможно, что-то могло развиться на основе Афин или Карфагена, если бы Рим вовремя задавили, но опять-таки не факт и надо смотреть подробнее.
Хм, мне тоже однажды пришла в голову мысль, что участь Античной цивилизации стала предрешена, когда Рим уничтожил Эллинистический мир восточного Средиземноморья. По многим причинам, в т.ч. и по этой.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3333 : 05 Апр 2022 [22:43:58] »
вот один из набросков.

Но всё же такого будущего совсем не хочется. Но всё к этому и идёт.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2022 [23:04:05] от P.V.Koroliov »
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 864
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3334 : 05 Апр 2022 [22:51:14] »
вот один из набросков.

Но всё же такого будущего совсем не хочется.
а никого спрашивать и не собираются...войны никто не хотел,поэтому она была неизбежна... ;D
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3335 : 05 Апр 2022 [22:54:08] »
когда Рим уничтожил Эллинистический мир восточного Средиземноморья.

Т.е. Вы полагаете, что победа Митридата VI могла бы направить ход истории в лучшую сторону?
« Последнее редактирование: 05 Апр 2022 [22:59:37] от P.V.Koroliov »
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3336 : 05 Апр 2022 [22:59:26] »
а никого спрашивать и не собираются...войны никто не хотел,поэтому она была неизбежна...

Первая Мировая стала неожиданностью, а Вторую Мировую ждали, т.к. понимали, что она случится. Спрашивать не будут, но предвидеть иногда можно. И кто-то даже сможет подготовиться. Но в условиях полнейшего хаоса в умах невозможно ничего предотвратить.
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 864
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3337 : 05 Апр 2022 [23:25:15] »
а никого спрашивать и не собираются...войны никто не хотел,поэтому она была неизбежна...

Первая Мировая стала неожиданностью, а Вторую Мировую ждали, т.к. понимали, что она случится. Спрашивать не будут, но предвидеть иногда можно. И кто-то даже сможет подготовиться. Но в условиях полнейшего хаоса в умах невозможно ничего предотвратить.
а толку с этих "можно предвидеть",если ничего сделать нельзя....? я вот,уже где то с 2008 года предвижу.... :-[
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3338 : 05 Апр 2022 [23:31:48] »
а толку с этих "можно предвидеть",если ничего сделать нельзя....?
А кто виноват в том, что у нас в стране даже реальную оппозицию создать не получилось?
Очистить общественное сознание (и, следовательно, мозги каждого индивида) от всякой бредятины, приводящей к массовому абсурдному поведению тем более не получится.
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 555
  • Благодарностей: 17
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #3339 : 06 Апр 2022 [01:11:30] »
бредятины, приводящей к массовому абсурдному поведению
Это, например, что?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.