Игра "Спасаем цивилизацию"

[Maki]

А что коровы и овцы куда то денутся с планеты? Доение козы это страшно непонятная технология? Картошку лично сажал, с применением тех самых аграрных технологий.

Если рассматривать "медленные" сценарии вроде очередного оледенения, или траппового вулканизма - вы, разумеется, правы. Очаги сельского хозяйства где-то сохранятся, сохранятся какие-то промышленные цепочки, экономика, государство, право. Сохранятся книги и знания.
Тут не о чем спорить. 
Но я ведь говорю о "быстрой" катастрофе, вроде взрыва супервулкана или падения астероида. За десяток неурожайных лет, на огромных территориях не останется ни картошки, ни овечек, ни закона, ни людей. И здесь остаётся надеяться только на неких папуасов, которые выживут в своих джунглях и поднимут знамя прогресса. Даже Китай, который создал рекордные продовольственные запасы https://www.vesti.ru/finance/article/2659886 фактически их проест за полтора-два года, если что случись. А остальные оголодают и начнут жрать человечину ещё скорей. И защитить свою картошку и овечек от мародёров вряд ли у кого-то получится.
Боюсь, что негативный вариант, когда человечество вымирает практически полностью, всё-таки есть...

Трансформация с переходом к архаизации общественного строя уже есть приближение к неосредневековью.
Термин "Новое Средневековье", как известно, стал широко известен благодаря Бердяеву (хотя, может быть, не он первый этот термин придумал). Ему, конечно, казалось, что после "бездуховного Нового Времени" наступит эпоха "расцвета духовности", но мало ли, что ему казалось... До такой "духовности" доживём, что нас станет тошнить от  окружающей действительности.

Ну а в каком времени было мёдом намазано? В 19 веке? В 16? В 3 до НЭ? Всегда была смерть, война, вши, кариес, грабежи, насилие, эпидемии и голод.
Если "цифровой ГУЛАГ" будущего кажется вам более страшным - никто не мешает уехать в деревню, кормиться со своего участка, и игнорировать цивилизацию.
P.S.
И, да, тотальный цифровой контроль за каждым пуком мне не нравится тоже. Но не факт, что он будет. В общем, люди будущего, полагаю, как-то разберутся, как им жить. У людей это хорошо получается.

[petrovich1964]

За десяток неурожайных лет, на огромных территориях не останется ни картошки, ни овечек, ни закона, ни людей.

Мы знаем из истории СССР как сотни тысяч людей умирали с голоду, но при этом сохранялся закон.

[MenFrame]

ни людей. И здесь остаётся надеяться только на неких папуасов, которые выживут в своих джунглях и поднимут знамя прогресса.

Если все биоценозы сильно просядут, выживание папуасов не имеет каких то больших шансов над остальным населением.
Цивилизация в отличии от папуасов научилась выращивать агрокультуры под искусственным освещением  в теплицах, а вот у папуасов не останется выбора как жрать друг друга. Только вот и этого выбора у них нет, так как и скорей всего сожрут те кто владеет огнестрельным оружием.

И защитить свою картошку и овечек от мародёров вряд ли у кого-то получится.

Если мародеры пойдут на котлеты, то очень даже получиться. В конечном счете ни что не мешает большой стране заниматься организованным каннибализмом.

[Проходящий Кот]

Мародеры.
"Чтобы защититься от чужого дракона, надо вырастить своего"

[Maki]

Мы знаем из истории СССР как сотни тысяч людей умирали с голоду, но при этом сохранялся закон.

Подобное известно из множества историй. Но это работает когда умирают сотни тысяч, а выживают миллионы. При иной пропорции сохранение закона никто не обеспечит.

Цивилизация в отличии от папуасов научилась выращивать агрокультуры под искусственным освещением  в теплицах

Электроэнергию для теплиц из воздуха возьмёте? Проблема цивилизации именно в сложных хозяйственных связях. Тогда как папуасам для выживания достаточно солнышка и подножного корма.

Если мародеры пойдут на котлеты, то очень даже получиться. В конечном счете ни что не мешает большой стране заниматься организованным каннибализмом.

Внешние источники белка окончатся очень быстро. И придётся браться за внутренние. Вот и конец "большой стране".

[MenFrame]

Электроэнергию для теплиц из воздуха возьмёте?

А куда денется электроэнергия? Запасы газа, нефти испаряться, АЭС исчезнут? Уголь превратиться в золото?

Проблема цивилизации именно в сложных хозяйственных связях.

Опыт великой отечественной войны говорит, что эти связи можно сохранять даже в очень критических условиях.

Тогда как папуасам для выживания достаточно солнышка и подножного корма.

В случае

Но я ведь говорю о "быстрой" катастрофе, вроде взрыва супервулкана или падения астероида.

Не какого подножного корма не будет, да и сами папуасы станут кормом.

[petrovich1964]

При иной пропорции сохранение закона никто не обеспечит.

Читайте про блокадный Ленинград.

[P.V.Koroliov]

Да почему же? Доказательств каждый на себя сам пишет в интернете достаточно. Вот уж чего тогда не было так это соцсетей.

Подозреваю, что через несколько лет писать в соцсетях всё, что в голову приходит уже не будут.

[незлой]

И, да, тотальный цифровой контроль за каждым пуком мне не нравится тоже. Но не факт, что он будет. В общем, люди будущего, полагаю, как-то разберутся, как им жить. У людей это хорошо получается.

"любовь к трём цукербриннам" полюбопытствуйте, вариант как может хорошо получится, например

[petrovich1964]

через несколько лет

Оптимист, Вы батенька. 

[garryon]

Начнут с полюдья.

 Это был довольно точный метод учёта и контроля населения и продуктов труда. Князь с дружиной лично раз в год объезжал подвластные ему земли и собирал дань.

Не могут люди жить без чиновников? А роботы с ИИ, наверное, смогли бы.

[Проходящий Кот]

Так мы иерархические животные.
Или для вас это новость?

[ivanij]

А роботы с ИИ, наверное, смогли бы.

 Конечно. Станислав Лем это хорошо показал. Только не в "Сумме технологии", а в... "Звёздных дневниках Ийона Тихого". См. Путешествие 24-е. 

[Maki]

Опыт великой отечественной войны говорит, что эти связи можно сохранять даже в очень критических условиях.

Агроценозы были сохранены. Система продовольственного снабжения тоже, включая американскую тушёнку и конину из Монголии. С "вулканической зимой" тут нет никакого сравнения.

Читайте про блокадный Ленинград.

И что Ленинград? Страшный недостаток еды, сотни тысяч трупов, случаи каннибализма. И если бы не внешнее снабжение - город бы попросту вымер.
Но если рванёт супервулкан, или вдарит приличный астероид - никакого внешнего снабжения не будет. Потому что будет многолетний глобальный неурожай. И уже в первый год этого неурожая, выяснится, что миллиарды ртов кормить попросту нечем. И какие островки цивилизации и как сумеют устоять среди всеобщего хаоса и мародёрства - я даже не представляю. Ну может быть какой-то обнесённый колючей проволокой военный городок, где есть склад с запасами консервов и круп на десятилетия. Или затерянное в джунглях племя, которое ухитриться пережить катаклизм на подножном корму. Всё. Других вариантов нет.

[garryon]

Так мы иерархические животные.
Или для вас это новость?

Это нас так программируют хитрецы.

[petrovich1964]

И что Ленинград?

А то! Люди не взбунтовались, закон и порядок сохранялся. Ваш тезис

При иной пропорции сохранение закона никто не обеспечит.

опровергнут фактом.

[Проходящий Кот]

Так мы иерархические животные.
Или для вас это новость?

Это нас так программируют хитрецы.

ПРикалывайтесь дальше.

[Maki]

опровергнут фактом.

А теперь ещё раз опрочитаем обсуждаемый тезис:

Подобное известно из множества историй. Но это работает когда умирают сотни тысяч, а выживают миллионы. При иной пропорции сохранение закона никто не обеспечит.

В Ленинграде из 3.000.000 жителей скончалось 600.000. Причём политическое руководство, власть, полиция, коммунальные службы сохраняли свою структуру и получали поддержку извне.
Если же многолетние неурожаи и голод будут всепланетным явлением (а в случае Чиксулуба так и произойдёт) - помощи и поддержки никто никому не окажет. Кто-то, наверное, будет дисциплинированно голодать и умирать. А другие обязательно начнут грызню за запасы еды и контроль за сохранившимися очагами земледелия. И в ситуации, когда каждый за себя, сложно предполагать сохранение цивилизованности.

P.S.
Кстати, по по некоторым прогнозам даже супервулкан может рвануть так, что от голода погибнут миллиарды. И кто и как будет переживать вулканическую зиму, какие культуры выращивать, как сохранять поголовье скота, как распределять дефицитное продовольствие - тоже не совсем понятно.

[petrovich1964]

политическое руководство, власть, полиция, коммунальные службы сохраняли свою структуру и получали поддержку извне.

Они продолжали управлять обществом. Пусть это будет выжившее общество после планетарной катастрофы, и самостоятельно производит продукты. Пусть этих продуктов не хватает на всех и сотни тысяч умирают от голода. Ваш тезис что закона не будет опровергнут историческим фактом.

[Maki]

Они продолжали управлять обществом. Пусть это будет выжившее общество после планетарной катастрофы, и самостоятельно производит продукты. Пусть этих продуктов не хватает на всех и сотни тысяч умирают от голода. Ваш тезис что закона не будет опровергнут историческим фактом.

Исторический факт заключается в том, что управлять обществом в блокадном городе продолжали именно потому, что система управления в целом в стране работала, и голодающим доставляли еду, достаточную для выживания. Очевидно, что за несколько лет голода на ограниченной территории (как и в случае с Ирландией в 19 веке) можно сохранять цивилизацию и порядок.
А вот то, что в случае глобального голода и массового вымирания миллиардов людей система управления и экономические связи где-то сохранятся - далеко не факт.