Игра "Спасаем цивилизацию"

[P.V.Koroliov]

Под 962 годом: «В этом году возвратился назад Адальберт, поставленный в епископы для Ругов, ибо не преуспел ни в чем том, зачем был послан, и видел все свои старания напрасными. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты. А сам он с великим трудом едва спасся».

И, как видите, католики (точнее, будущие католики) тоже пытались на Руси проповедовать.
Хотя... вполне возможно, ранняя русская церковь была не католическая, не православная, а АРИАНСКАЯ. Символ веры в летописи "неправильный" (похожий на еретический). И какая-то часть ругов, хорошо известно, была не язычниками, христианами арианского направления...   

[Olweg]

Арианство разве ещё существовало в X веке? И кто бы его проповедовал?

И, как видите, католики (точнее, будущие католики) тоже пытались на Руси проповедовать.

Причём по приглашению православной Ольги Но не успели - княжить начал язычник Святослав. А успели бы - может, и история немного по другому пошла )

[РВС]

Простите, а чего вы все только о государственной власти да о государственной? Мастер на производстве или заведующий лабораторией тоже обладают властью.

[Maki]

Простите, а чего вы все только о государственной власти да о государственной? Мастер на производстве или заведующий лабораторией тоже обладают властью.

Ну мы же, по условиям игры, спасаем цивилизацию (как Рим гуси). Вот и разбираем в основном государственные дела. А так, вы, разумеется, правы! 

[taurus23]

корабль гибнет....вода хлещет в трюма через пробоины,в котельной бушует пожар,впереди по курсу рифы...но курс никто менять не собирается...капитан и старпом,которые должны организовывать борьбу за живучесть, забаррикадировались в рулевой рубке и никак не поделят деньги украденные из судовой кассы....остальные члены экипажа занимаются своими личными делами ....часть экипажа собирается по вечерам в каюткомпании и ведет длительные дискуссии о сложившейся ситуации...одни вспоминают кораблекрушения произошедшие во времена древнего рима и даже неолита....некоторые,"самые умные"цитируют на память целые главы из философски и научных трактатов,незаметно подглядывая в википедию....большая часть как обычно надеется, что в этот раз как-нибудь обойдется...а темъ временемъ ахтунгъ оретаетъ фееричный размахъ...абсурд,не правда ли?

[P.V.Koroliov]

Арианство разве ещё существовало в X веке? И кто бы его проповедовал?

Ереси сразу не умирают. Символ веры в летописи выглядит подозрительно. Какая-то часть ругов, реально, была  арианами. Даже папа Николай II (1059–1061 гг.) напоминал церковному собору в Сплите: "Говорят, готские письмена были вновь открыты неким еретиком Мефодием, который написал множество измышлений против догматов вселенской веры…" Есть версия,  что глаголица создавалась на базе готского и лангобардского алфавитов.  Но на каком основании его в ереси обвиняли? С готским письмом ассоциировалось именно арианство. Готы, вандалы и ругии были арианами. Вероятно, ересь к 10 веку не исчезла.

[taurus23]

Что я должен сделать, чтобы спасти не себя и свою семью (их спасти уже невозможно), а римскую цивилизацию?

Никакую цивилизацию спасать не имеет смысла. Она этого не хочет. Занимается исключительно переделом собственности. Под разным соусом. А вот себя, семью стоит спасать. Это более реально.

как это прекрасно ,сидеть после сытного ужина в квартире со всеми удобствами и философствовать-стоит спасать цивилизацию или нет....а вот интересно ,если все удобства отключить ,а из жратвы останутся только соседи, которые сами не прочь тебя сожрать, что тогда запоют эти умники?  увы, этого мы никогда не узнаем ,интернет тоже будет отключен....

[Olweg]

корабль гибнет....вода хлещет в трюма через пробоины,в котельной бушует пожар,впереди по курсу рифы...но курс никто менять не собирается...капитан и старпом,которые должны организовывать борьбу за живучесть, забаррикадировались в рулевой рубке и никак не поделят деньги украденные из судовой кассы....остальные члены экипажа занимаются своими личными делами ....часть экипажа собирается по вечерам в каюткомпании и ведет длительные дискуссии о сложившейся ситуации...одни вспоминают кораблекрушения произошедшие во времена древнего рима и даже неолита....некоторые,"самые умные"цитируют на память целые главы из философски и научных трактатов,незаметно подглядывая в википедию....большая часть как обычно надеется, что в этот раз как-нибудь обойдется...а темъ временемъ ахтунгъ оретаетъ фееричный размахъ...абсурд,не правда ли?

Спасайся кто куды! (с)

Или это… Хармса уже нельзя цитировать?

[P.V.Koroliov]

 

как это прекрасно ,сидеть после сытного ужина в квартире со всеми удобствами и философствовать-стоит спасать цивилизацию или нет....а вот интересно ,если все удобства отключить ,а из жратвы останутся только соседи, которые сами не прочь тебя сожрать, что тогда запоют эти умники?   увы, этого мы никогда не узнаем ,интернет тоже будет отключен....

ДА, КОГДА ЦИВИЛИЗАЦИЯ РУШИТСЯ, ПЕСНИ СОВСЕМ ИНЫЕ 

[P.V.Koroliov]

Интересная т. з. можно ссылку на источник?

Вот ссылка:
https://kpss-ru.livejournal.com/83359.html

[garryon]

как это прекрасно ,сидеть после сытного ужина в квартире со всеми удобствами и философствовать-стоит спасать цивилизацию или нет...

Ну и наслаждайтесь моментом жизни.И не надо записываться в спасителей цивилизации.А то потом вам же и пред"явят :"А вас просили?"

[taurus23]

как это прекрасно ,сидеть после сытного ужина в квартире со всеми удобствами и философствовать-стоит спасать цивилизацию или нет...

Ну и наслаждайтесь моментом жизни.И не надо записываться в спасителей цивилизации.А то потом вам же и пред"явят :"А вас просили?"

да я и не записываюсь....с чего вы взяли?

[garryon]

да я и не записываюсь....с чего вы взяли?

Лично никого не имел в виду.Это отвлеченно.Больше даже к себе рассуждения.

[Maki]

как это прекрасно ,сидеть после сытного ужина в квартире со всеми удобствами и философствовать-стоит спасать цивилизацию или нет....а вот интересно ,если все удобства отключить ,а из жратвы останутся только соседи, которые сами не прочь тебя сожрать, что тогда запоют эти умники?

Из всей этой темы очевидно следует, что смысл цивилизации - вовсе не в спасении отдельно взятого "умника", или даже территории, "умниками" населённой. Как уже много раз на этом форуме говорилось, человек как вид практически неуничтожим. Даже если завтра прилетит "Оймяу" километров в 10 в диаметре, или рванёт супервулкан - отдельные группы людей всё равно выживут. И их потомки с удовольствием будут осваивать артефакты и книги нашей цивилизации.
Цивилизации древности деградировали и погибали только потому, что они были локальны. Но уже "условно-глобальная" цивилизация (как это показал пресловутый Рим) успешно воспроизводится.
Так что всё будет хорошо. За Глобализацию, vale!

[noxx77]

Интересная т. з. можно ссылку на источник?

Вот ссылка:
https://kpss-ru.livejournal.com/83359.html

О, Мартемьян Рютин! Ну, партийная полемика - не самый беспристрастный источник. Он интересен, но к нему я бы относился осторожно.

[noxx77]

ВОЗМОЖНО, СОВСЕМ И НЕ ШВЕДЫ. 

А другие скандинавы-викинги, которые от шведов не сильно отличались? Мне нравится версия с roth "гребцами", потому что гребец - это свободный человек, член команды. По сути это такое же обозначение профессии как вэринг-варяг - воин. Однако это для окружающих народов становится обозначением скандинава, то есть этнонимом. И круг воинов абсолютно совпадает с гребцами - это корабельная команда. Далее, допустим,  самоназвание "коннунг гребцов" звучит как "купец", руководитель торговой экспедиции. И это адекватно: человек обозначает себя не по принадлежности к роду, а по принадлежности к корпорации, сообщества от которого ведёт дела.
Характер ранних русских городов - перевалочные базы на торговом пути, сначала к арабам, а затем в Византию - базы той же самой торговой корпорации, держащей путь из "варяг" в "греки" - (замечаем, насколько условны оба этнонима). Но базы-то постоянные, которые надо постоянно защищать от рейдов, значит держать и жить там!
И вот здесь родзы-русы оказываются к 10-11 векам уже отдельным народом, этническое происхождение которого не столь уж важно, тем более, что шведы и норвежцы отличались друг от друга не сильно.

[Olweg]

Читал, что в Ладоге 9 века находят именно шведские артефакты. Ну и потом - Рослаген в Швеции. Сами русы изначально называли себя именно «рос», а не «рус». Y-гаплогруппа Рюриковичей N1c1‑Y4338 - тоже характерна для Швеции:

В настоящее время установлено, что предки самых близких генетических родственников Рюриковичей (гаплогруппа N1c1‑Y4338, общий предок жил около 1350 лет назад) проживали в Упсале — бывшей столице Швеции. Чуть более отдаленных родственников Рюриковичей в Швеции на порядок больше, чем в Финляндии, а в других регионах их практически нет.

https://theoryandpractice.ru/posts/17583-kak-perezhit-pechenegov-i-polovtsev-istoriya-proiskhozhdeniya-ryurikovichey

[taurus23]

как это прекрасно ,сидеть после сытного ужина в квартире со всеми удобствами и философствовать-стоит спасать цивилизацию или нет....а вот интересно ,если все удобства отключить ,а из жратвы останутся только соседи, которые сами не прочь тебя сожрать, что тогда запоют эти умники?

Из всей этой темы очевидно следует, что смысл цивилизации - вовсе не в спасении отдельно взятого "умника", или даже территории, "умниками" населённой. Как уже много раз на этом форуме говорилось, человек как вид практически неуничтожим. Даже если завтра прилетит "Оймяу" километров в 10 в диаметре, или рванёт супервулкан - отдельные группы людей всё равно выживут. И их потомки с удовольствием будут осваивать артефакты и книги нашей цивилизации.
Цивилизации древности деградировали и погибали только потому, что они были локальны. Но уже "условно-глобальная" цивилизация (как это показал пресловутый Рим) успешно воспроизводится.
Так что всё будет хорошо. За Глобализацию, vale!

выживание отдельных групп людей и даже человечества как вида, это вовсе не синоним сохранения цивилизации...так что ,не стоит благодушно пускать все на самотек и верить что все само собой придет к хорошему....возвращаясь к аналогии с кораблем ,борьба за живучесть является прямой обязанностью экипажа....и даже люди не входящие в экипаж ,но находящиеся на борту ,тоже могут привлекаться...к тем же, кто отказывается выполнять свои обязанности, или своими действиями усугубляет ситуацию ,возможно  применение мер воздействия вплоть до крайних...что же касается глобализации, разумеется все должны сплотиться перед лицом надвигающейся катастрофы ,но если мы посмотрим вокруг, то ничего такого и близко не видно...как раз все наоборот, каждый тянет одеяло на себя...глобализация в ее современном варианте является атрибутом системы которая как раз и является причиной надвигающейся катастрофы...систему нужно менять...

[Maki]

выживание отдельных групп людей и даже человечества как вида, это вовсе не синоним сохранения цивилизации...так что ,не стоит благодушно пускать все на самотек и верить что все само собой придет к хорошему...

Практика показывает, что всё всегда идёт к хорошему. При этом, благополучие отдельных лиц или популяций не имеет значения.

что же касается глобализации, разумеется все должны сплотиться перед лицом надвигающейся катастрофы ,но если мы посмотрим вокруг, то ничего такого и близко не видно...как раз все наоборот, каждый тянет одеяло на себя...глобализация в ее современном варианте является атрибутом системы которая как раз и является причиной надвигающейся катастрофы...систему нужно менять...

Нужно... больше... многоточий... ))
Если же серьёзно, какие бы "катастрофы" в реальности бы не надвигались (или не мерещились бы) - именно цивилизации в широком смысле они не угрожают. А так, конечно, новый ледниковый период и кошмар для северного полушария неотвратим. Езжайте, например, в Бразилию, и основывайте там династию Хранителей Науки. Почему бы и нет?

[taurus23]

выживание отдельных групп людей и даже человечества как вида, это вовсе не синоним сохранения цивилизации...так что ,не стоит благодушно пускать все на самотек и верить что все само собой придет к хорошему...

Практика показывает, что всё всегда идёт к хорошему. При этом, благополучие отдельных лиц или популяций не имеет значения.

что же касается глобализации, разумеется все должны сплотиться перед лицом надвигающейся катастрофы ,но если мы посмотрим вокруг, то ничего такого и близко не видно...как раз все наоборот, каждый тянет одеяло на себя...глобализация в ее современном варианте является атрибутом системы которая как раз и является причиной надвигающейся катастрофы...систему нужно менять...

Нужно... больше... многоточий... ))
Если же серьёзно, какие бы "катастрофы" в реальности бы не надвигались (или не мерещились бы) - именно цивилизации в широком смысле они не угрожают. А так, конечно, новый ледниковый период и кошмар для северного полушария неотвратим. Езжайте, например, в Бразилию, и основывайте там династию Хранителей Науки. Почему бы и нет?

ледники и т п, меня не особо волнуют.... главную опасность для людей представляют сами люди, к сожалению....с этим надо что то делать, остальное приложиться...вопрос даже не в сохранении цивилизации как таковой ,а в том будет эта цивилизация благом для большинства, или адом ,как сейчас...