Игра "Спасаем цивилизацию"

[Maki]

Скандинавия вообще не показатель - там традиционно сильный социальный сектор, контролируемый профсоюзами и рождённый рабочей борьбой ещё в 1930е.

Это называется "ваш аргумент - не аргумент".
Именно показатель. Из альтернатив "коммунизм снизу" и "социализм сверху" элиты выбрали второй путь. И, как видим, не прогадали.

А вы пообщайтесь с местными в крупном европейском городе, в какие районы там лучше не заходить и спросите, чем живут люди, там обитающие. Половина Парижа - негры, причём на статусе российских азербайджанцев или таджиков-гастарбайтеров.

Что и требовалось доказать.
Страны или просто регионы, где простонародье в целом "зажиточно" и социальная пропасть неравенство доходов для него приемлемо - стабильны.
Там, где элита жрёт весь национальный доход в одну харю - там население апатично, агрессивно, и а/антисоциально. Что нам давеча и продемонстрировал солнечный Казахстан...

В общем, немного утрируя, рецепт "спасения цивилизации" является довольно стандартным:
Земля - колонам!
Мастерские - рабам!
Вся власть - трибунам!
Долой всадников и ростовщиков!
 

[Olweg]

В общем, немного утрируя, рецепт "спасения цивилизации" является довольно стандартным:
Земля - колонам!
Мастерские - рабам!
Вся власть - трибунам!
Долой всадников и ростовщиков!
 

Главное проследить, чтобы земля действительно перешла колонам, а не сами колоны - из частных рук в государственные.

[alex_semenov]

Так всё-таки, почему в древнем Риме не возник капитализм?

Мне кажется, или в вопросе есть такой подтекст, что капитализм - это то, к чему должна стремиться любая приличная цивилизация.
И мол, Рим стремился-стремился, стемился-стремился но... не достлемился?
Так рассуждают дебилы неолибералы (люди верящие в бессмертие капитализма, в финальность этой формации). У которых глобальный капитализм  - конец истории, всеобщий рай (как у коммунистов  - победа коммунизма). Что роднит глобалистов-коммунистов и глобалистов-либералов? Это вера в конечность истории. В финальную Утопию.
Это - ересь проистекает из христианской доктрины мира и времени.
Но именно ересь (неправильно понятая и вывернутая наизнанку официальная доктрина).
А вот по православному экономисту Касатанову -  капитализм это СДЕЛКА С ДЬЯВОЛОМ. Это "богу не угодная экономика". Это вообще не экономика, потому что экономика - это строительство дома. Эко-логия и эко-номинка - однокоренные слова. Эко- дом. А капитализм - гонка за миражом и разрушение дома.
То есть, капитализм, есть экономическая формация, которая всегда вас заведет в пропасть. На этом и начинался марксизм. С осознания конечности (промежуточности) и гибельности капитализма. И тут марксизм АБСОЛЮТНО ПРАВ.
В чем проблема капиталистической формации?
Капиталистическая экономика не может стоять на месте. Она не способна к простому воспроизводству. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна расти (условно "на три процента" в год). Однажды построив свою экономику так, по капиталистически (то есть завязав все ее механизмы на частное присвоение ссудного процента) вы не можете остановить этот процесс.
Да, как правильно отмечает Хазин, капитализм - это ЕДИНСТВЕННАЯ экономическая система, где механизм стимуляции инноваций встроен в сам воспроизводственный контур. Затраты на БУДУЩИЕ инновации уже вложены в сегодняшнюю себестоимость продукции. Частное присвоение ссудного процента - это ПОГОНЯЛОВО прогресса.
И если у вас начальная стадия НТР (научно-технической революции) нет лучшей организации экономики чем капитализм.
В чем проблема?
Была бы НТР экспонентой, капитализм был бы форева. Экономической формацией навсегда. Как и пропведуют либерасы.
Но правда в том, что НТР - ЛОГИСТИЧЕСКАЯ кривая и на ее перегибе (середине) капитализм начинает задыхаться. Даже если бы планета Земля была бы побольше и сейчас было бы пространство для расширения, роста мирового воспроизводствнного контура, капитализм все равно начал бы задыхаться. Потому что риски производителей стали запредельными. Банковский сектор по-сути с введением рейгономики по-сути принял на себя роль руководящей и направляющей КПСС. То есть взял всю ответственность на себя за будущее процветание и... не сдюжил.
Ставку рефинансирования снижать уже некуда с 2008, а компрьютерная революция (четвертая волна по Кондратьеву)... не принесла радикального роста производительности труда. Тут мы впервые уперлись в несовершенство человека и исчерпание возможностей чисто технического прогресса.
Да, человек нашел общий язык с компьютером. Но человек туповат. Как сказал Глушков, компьютер - усилитель человеческого ума. Если человек идиот - он усилит его идиетоизм. Увы, но "революция гаджетов" говорит нам - человек в среднем чуть лучше чем кретин. И результать от компрьтеров - нулевой.
Все.
Теперь время расплаты с Дьяволом.
Не отвертишся.

Я не верю в бога, тем более в нарисованного в святых писаниях. Дьявол, Бог - это мнимые единицы на которые удобно опираться (скажем в электротехнике).
Но правда в том, что капитализм - это ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ФОРМАЦИЯ, всемирно-историческая задача которой - втянуть человечество на гиблый путь НТР.
Втянуть нас во второй фазовый переход.
Точно так же, можно сказать, была эпоха выхода человечества из Африки. Эпоха великого расселения по Земле. Охотники открывали новые нетронутые миры и казалось так будет вечно! Но однажды они заполнили собой всю Землю. И их успех как суперхищников и был первой сделкой с дьяволом. Они подорвали свою среду обитания и (внимание!) ВЫНУЖДЕНЫ были совершить неолитическую революцию.
Египет, Месопотамия, Греция, Рим, Средневековье - это уже потом попытка ПРИСПОСОБИТЬСЯ (стабилизироваться) в новой формации. На новой ступеньке организации. И это был болезненный процесс. Пришлось изобрести города, пришлось решить вопрос элиты-народа, пришлось придумать правильные религии.
И если мы посмотрим на тот же Китай или Индию, они собирались оставаться на этой фазе развития неограниченно долго.
Не существуй чокнутой Европы (с ее греко-римским наследием) возможно и сейчас мы бы пасли овец в идиллии патриархально-земледельческих цивилизаций. Молились своим бы богам и считали бы звезды неподвижными.
Но случился очередной срыв.
Люди опять нарушили равновесие технического и гуманитарного. Сначала они восстали против католической церкви, потом они впали в ересь атеизма и Просвещения. В итоге они ступили на путь НТР. Они ввязались в новый фазовый переход. И известный нам капитализм - это только НАЧАЛО.
Да, мы увязли уже.
Как увязли охотники-собиратели, вышедшие из Африки на просторы нетронутой Земли...
Я еще раз предлагаю найти десять отличий между картинками:



На обеих мы видим БЕЗУМНУЮ ВАКХАНАЛИЮ.
Я не порицаю никого. Я просто описываю МЕХАНИЗМ фазовых переходов нашей цивилизации.
Как МЕХАНИК небесных сфер.

Механизм бездушен, безэмоционален. Это просто механизм.
Он всегда происходит по одному и тому же сценарию-АЛГОРИТМУ.
Сначала соблазн некими райскими охотничьими угодиями... Потом вроде как РЕАЛИЗАЦИЯ мечты (утопии) но... оказывается, что мы тем самым загоняем себя в угол.
Кстати. В тот раз вымерло до 90%  людей-охотников на Земле (тут как раз и климат "подвел", началось межледниковье).
Они жили шикарно. Им нечем было заняться и они возводили мегалитические сооружения (большая часть которых теперь на дне океана, так как ледник растаял и все эти сокральные места оказались под водой). Яркий пример такого поведения - история острова Пасхи. Но Пасхи был маленьким островом и там просто случилась катастрофа. На планете же Земля случилось чудо. Появилась цивилизация какую мы знаем.
Через катастрофу.
Мы еще не пережили ту катастрофу, которая породит из нас нечто настолько же радикально отличное от известного нам, как первые города и государства реки, отличались от сборищь охотников-кочевников. Но ясно одно. Должна случиться "живительная эвтоназия" для которой мы сделали уже все!
Прежде всего втянулись в капитализм.
То есть "заключили сделку с дьяволом".
Православный на всю голову Катасонов абослютно прав! Черт его подери (отличный дядька не смотря на хроническое православие мозга)!

[alex_semenov]

Главное проследить, чтобы земля действительно перешла колонам, а не сами колоны - из частных рук в государственные.

Ваша зацикленность на Риме ум-миляет.
Обычное дело. Эскапизм. Панк. Хочется вернуться и переиграть.

Братцы. Вот смотрите. Мы пережили один фазовый переход полностью.
От охотников-собирателей к патриархально-аграрной цивилизации (средневековью).
То есть пережили опыт полноценного, законченного восхождение на ступеньку логистической кривой.
И по-сути у меня лично  есть один очень мутный но, кажется, ключевой вопрос по пводу всей динамики процесса перехода: чем Рим отличается от Паленке?



Цивилизация Майа - ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР ранних аграрных цивилизаций. Самых первых цивилизаций. Недоцивилизаций, можно сказать. Первых опытов.
Рим - пример уже очень поздней аграрной цивилизации. Зрелой. Даже местами переразвитой (с элементами капитализма, как народ заметил).
Паленки, мая - явно где-то у подножья ступеньки фазового перехода. Рим - где то уже близко к площадке насыщение (просадка Рима в средневековье, откат перехлеста в централизации и был выход на плато. Христиансвто сменила светскую централизацию на духовную, позволив цивилизации раздробиться).
Но в середине этой кривой перехода в той же Европе (как наиболее близкого образчика такого перехода) произошло НЕЧТО радикально-важное... Некий революционный сдвиг. Это нечто сопровождалось в европейской ойкумене Темными Веками Бронзового Века.
1000 лет до нашей эры мир (в духе примитивных цивилизаций майа) глобалиризовался (Хето-Египетско-Вавилонская глобализация) и... рассыпался.
Крайне катострафически (у греков время той глобализации - эпоха легенд и героев).
Что случилось? Обычное дело. Глобализация ВСЕГДА заканчивается катастрофой.
Сказка о Вавилонской башне - не сказка!
Но смотрите.  Дальше произошла вроде как сборка того же самого. По накатанному. Опять города, по-сути те же. То же рабство. Те же по-сути боги (многобожие). Греция, Рим... Но не совсем того же самого. Что-то изменилось. Радикально изменилось. Улучшилось. Случилась некая тихая революция. И хотя цивилизации продолжают взлетать и падать, все происходит уже не так жестко как раньше. Уже Рим не рухнул. Он тихо просел в средние века. Без особых эксцессов. И это явно было достижение ЭТОЙ ТИХОЙ РЕВОЛЮЦИИ (нам не видимой). "Падение Рима" - это сказка, придуманная горластыми возражденцами и просвещенцами. Ничего такого не было. Рим умер тихо. Можно сказать красиво.
Значит было найдено в эти "бронзовые темные века" что-то, что полечило "ранние болезни" первых цивилизаций, от которых те же цивилизации мезомаерики излечиться не могли (не успели да и не было широты возможности). Они резко взлетали и резко падали. Рим же, скорей всего пусть поздно но нашел то, что Индия и Китай нашли тоже но явно раньше и не так ярко. Это НЕЧТО есть, кстати, наверняка в догоняющем Исламе...
Стабильност. Некий очередной стабилизатор. Но какой?
Что это было? Что это за ключевая революция в эпоху бронзовой катастрофы? Явно ГУМАНИТАРНАЯ. Следов я не вижу.
Осевое время? Христос, Будда, Конфуций?
Нет! Это будет чуть позже. Это последняя вишенка на торте. Духовная революция. Но было что-то перед этим. И вот что?...
Никак ума не приложу! И не вижу явных следов!
Есть подозрение.
Это была "подпольная революция" в ... механизме элиты-народ. Что-то изменилось очень глубоко и незаметно. Неуловимо...
Почему я это сейчас вспоминаю?
А нас ждет что-то подобное.
Это и будет СЕРЕДИНОЙ очередного перехода (теперь индустриального). Это всегда середина фазового перехода.
Я вот дума. Что же наши историки там просмотрели?
Есть один предмет на который ЗАПРЕЩЕНО СМОТРЕТЬ даже теперь.
Вопрос о власти.
О природе ЭЛИТ.
Это всегда закрытый вопрос. Ибо всегда есть лживая лицевая сторона и есть скрытая.
Но там что-то случилось столь же радикальное (даже более радикальное) как Осевое Время (Христос, Будда, Кофуций) - то есть духовная революция.
Между технической революцией (начало перехода )  и духовной (конец переход) всегда есть ТАЙНАЯ революция (середина перехода).
Революция Власти. Элит и народа. Структуры общества.
И народу знать ЧТО ЭТОТ ТАКОЕ не положено.
Даже теперь.
Потому что власть элит... всегда власть ТАЙНЫХ ЗНАНИЙ.
Мога быть?

Кстати, не об этом ли бредил обдолбаный Пелевин в "Генерации П"? Царица Иштыр... Пес Пиз-дец в северных снегах...
Обратите внимание. Когда копаются во всяких там "массонах", тамплиерах, розенкрецерах - всегда приходят сюда...
Все эти БРЕДНИ обычно уходят именно к вавилонским временам. К тому еще провалу глобального мира.
Нет?

[Maki]

В чем проблема капиталистической формации?
Капиталистическая экономика не может стоять на месте. Она не способна к простому воспроизводству. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна расти (условно "на три процента" в год). Однажды построив свою экономику так, по капиталистически (то есть завязав все ее механизмы на частное присвоение ссудного процента) вы не можете остановить этот процесс.

Неплохо сказано. Но капиталисты не лохИ, чтобы быстро вешать нос. По исчерпании рынков, они быстро окучивают новый. При удовлетворении потребностей - они потребности создают. 
Собственно вектор развития капитализма уже намечается. Фармакология, медицина, биотехнологии, генетика - это то, чего человеку всегда будет мало.

Что это было?

Банальнейшая демография, разумеется. Просто на планете появилась некая достаточная масса людей, способных даже в случае катастрофы в одной части ойкумены, обеспечить культурную преемственность в другой. "Катастрофа бронзового века", на мой взгляд, это прекрасно показала. Погибли ключевые узлы торговли и производства вместе с их населением - и рассыпалась вся система. Но как только людей стало тупо много - то ни геноцид целых народов, ни войны и эпидемии, систему сломать уже не могли.

[alex_semenov]

Неплохо сказано. Но капиталисты не лохИ, чтобы быстро вешать нос.
По исчерпании рынков, они быстро окучивают новый. При удовлетворении потребностей - они потребности создают. 
Собственно вектор развития капитализма уже намечается. Фармакология, медицина, биотехнологии, генетика - это то, чего человеку всегда будет мало.

То есть МОДЕЛЬ ПРОФЕССОРА ВЫБЕГАЛО РУЛИТ?



Даже не так. Модель просто желудочно неудовлетворенная заменяется на модель просто неудовлетворенная и тянущая на себя всякую фигню...
Как же это убого!!!
А лучшей МОДЕЛИ у "нелохов" ничего нет?

Суть в чем? Рынок СИМУЛЯКРОВ (глупых "потребностей") - не помогает. Это не повышает производительность труда.
УЖЕ НЕ ПОВЫШАЕТ. В этом и проблема возникшей ситуации за 30 последних лет! Рейгономика взяла кредит у будущего (на всю глубину будущего) но вложение не окупилось. Компьютерная революция рывка в производительнсти труда УЖЕ не создало!
А если так, то до задницы дверца эти ваши "виртуальные рынки". Симулякр есть симулякр. Вы делаете вид что нам платите? Мы делаем вид что мы работаем!
В общем - ЖО-ПА. И ваши элиты (а они явно отупели) этого даже НЕ ПОНИМАЮ.
То есть жо-па полная.

Что это было?

Банальнейшая демография, разумеется. Просто на планете появилась некая достаточная масса людей, способных даже в случае катастрофы в одной части ойкумены, обеспечить культурную преемственность в другой. "Катастрофа бронзового века", на мой взгляд, это прекрасно показала. Погибли ключевые узлы торговли и производства вместе с их населением - и рассыпалась вся система. Но как только людей стало тупо много - то ни геноцид целых народов, ни войны и эпидемии, систему сломать уже не могли.

Слишком поверхностно.
Вопрос теории власти вы обсуждать не хоте? Запретная тема? Блок на мозг поставлен?

[Проходящий Кот]

Начинаем с Паркинсона.

[alex_semenov]

Начинаем с Паркинсона.

Начнем. Закон Паркинсона как и принцип Питаре - это об УПРАВЛЕНИИ.
Разницу чувствуере?
Управление - это одно. А власть - это совсем другое!

(кликните для показа/скрытия)

Видите, мы даже этого не понимаем.
Мы в этой области вообще ничего не понимаем!
Что есть ВЛАСТЬ в человеческом сообществе?

[Maki]

То есть МОДЕЛЬ ПРОФЕССОРА ВЫБЕГАЛО РУЛИТ?

Эта "модель" прямо срисована с совкового (ненавижу это слово, но иногда приходится применять) накопителя хрусталя, ковров, и дублёнок. То есть да, пародирует победившую "потребительскую модель".
Но модель эта действительно рулит. И будет рулить вечно. Люди падки на симулякры, знаете ли... Или вы веруете в перерождение лысой обезьяны во что-то идеальное?

Слишком поверхностно.
Вопрос теории власти вы обсуждать не хоте? Запретная тема? Блок на мозг поставлен?

Блоки на мозгах есть абсолютно у всех, включая, и вас, разумеется. А "поверхностно" как раз всякое криптоложество. Ибо оно, как правило, всегда является той "лишней сущностью", которую стоит почикать известной всем бритвой.
Впрочем, власть, конечно же, тоже развивалась и совершенствовалась. Ибо она - часть общечеловеческой культуры. Лысые обезьяны в коронах всегда учились друг у друга собирать налоги, устраивать войны и союзы, формировать свиту, назначать наместников и т.п. И это вполне объективный процесс. Обмен невестами между владеющими родами, и установление семейных (сиречь мафиозных) договорённостей - вот вам и вся суть "теории власти". Главное же в этой теории - вовремя и удачно эти договорённости нарушать...

[noxx77]

Это называется "ваш аргумент - не аргумент".

Это называется, нетипичный пример. Спрашивать стоит, например, немцев, французов испанцев или греков. А у тех претензий к правительствам найдётся немало, особенно сегодня.

Что и требовалось доказать.
Страны или просто регионы, где простонародье в целом "зажиточно" и социальная пропасть неравенство доходов для него приемлемо - стабильны.

Ну так-то да.

Там, где элита жрёт весь национальный доход в одну харю - там население апатично, агрессивно, и а/антисоциально. Что нам давеча и продемонстрировал солнечный Казахстан...

Даже когда не в одну, но есть свои низкоквалифицированных и низкооплачиваемые массовые ниши, вы увидите ту же картину. В одном и том же городе могут быть зажиточные кварталы, вполне приличные рабочие, где проживает квалифицированная рабочая сила и откровенное гетто. По европейским меркам в СССР жили зажиточно и даже культурно, вопрос "пассивной агрессии", "фиги в кармане" - совершенно из другой области.

Глобализация ВСЕГДА заканчивается катастрофой.

А вот здесь интересно, почему? Любая глобализация имеет в основе гегемона. Допустим, римская земельная аристократия, карфагенская торговая, персидская военная и т.д. - главные бенефициары от завоеваний, лоббисты и инвесторы. То есть те, кто хотят и могут. Но так или иначе плюшки получают многие, поскольку главные заказчики начинают инвестировать в хозяйство и инфраструктуру. Углубляется разделение труда, развивается инфраструктура, появляются новые ниши - от производства роскоши до зрелищ и городского хозяйства. То есть производство, а с ним и население начинает расти. А с ними и потребности. Значит надо расти дальше. Но всегда находится предел: одни слишком бедные и выхлоп с их завоевания ничтожный, другие слишком зубастые. Значит растёт спрос на внутренний передел. Вот здесь уже интересно - он всегда высок, но на росте перекрывается внешней добычей или внутренней экспансией, а здесь все пауки в одной банке. Грызня требует средств, а они означают усиленную дойку производящего класса, рост классовых противоречий + эксплуатацию природных ресурсов. В результате вся пирамида начинает оседать.

[alex_semenov]

Глобализация ВСЕГДА заканчивается катастрофой.

А вот здесь интересно, почему?

Моё мнение, что для ЛЮБОЙ организованной системы (в том числе и экономической) нужен внешний враг-конкурент (это не только мое мнение. Вспомните Попера: "Открытое общество И ЕГО ВРАГИ"). По-сути такая система всегда есть РАВНОВЕСИЕ внешних и внутренних проблем. Исчезновение внешнего врага-конкурента-"партнера" означает разбаланс и конец системы. Внутреннюю разбалансировку.
Это не экономика. Это что-то на уровне теории эволюционирующих систем. Экономика - частный и крайне МЕЛКИЙ случай.

[Maki]

Это называется, нетипичный пример. Спрашивать стоит, например, немцев, французов испанцев или греков. А у тех претензий к правительствам найдётся немало, особенно сегодня.

А в мире нет "типичных примеров". Есть Дания. Есть Литва. Есть Киргизия. И есть Буркина Фасо. И все они, в общем-то, доказывают, что:

Ну так-то да.

Даже когда не в одну, но есть свои низкоквалифицированных и низкооплачиваемые массовые ниши, вы увидите ту же картину. В одном и том же городе могут быть зажиточные кварталы, вполне приличные рабочие, где проживает квалифицированная рабочая сила и откровенное гетто.

Именно так. Высококвалифицированные "пролетарии" с ижевских оружейных заводов, которые насмерть рубились с большевиками за "буржуйскую власть" - хрестоматийный тому пример.

P.S.

Значит растёт спрос на внутренний передел. Вот здесь уже интересно - он всегда высок, но на росте перекрывается внешней добычей или внутренней экспансией, а здесь все пауки в одной банке. Грызня требует средств, а они означают усиленную дойку производящего класса, рост классовых противоречий + эксплуатацию природных ресурсов. В результате вся пирамида начинает оседать.

Хорошо сказано. Верно.

[Vitaliy]

Эта "модель" прямо срисована с совкового (ненавижу это слово, но иногда приходится применять) накопителя хрусталя, ковров, и дублёнок. То есть да, пародирует победившую "потребительскую модель".

Это больше из-за синдрома отложенной жизни из-за тяжелых условий жизни в детстве в начале 20-го века. Плюс война.

Доходило до абсурда, когда такие родители забирали только что подаренную игрушку родственниками у ребёнка и прятали ее в шкаф, типа потом поиграешь, а то сломаешь. Или сервизы из которых пили наверно раз в жизни. Огромное количество историй из жизни людей - https://pikabu.ru/tag/Синдром%20отложенной%20жизни/hot

[noxx77]

Именно так. Высококвалифицированные "пролетарии" с ижевских оружейных заводов, которые насмерть рубились с большевиками за "буржуйскую власть" - хрестоматийный тому пример.

Ага. С другой стороны путиловцы поддерживали большевиков. С рабочим движением никогда однозначно не было. Например, в США оно было сильным, но не красным и в Британии больше лейбористским. В Питере и Москве у большевиков был довольно сильный кредит доверия с 1905 - 1907, и там близость рабочих к политической борьбе позволила им понять ситуацию и радикализироваться за полгода. Вначале тоже буржуазное Временное правительство поддержали. Ижевск же был периферией с сытыми рабочими, имевшими "бронь" от отправки на фронт. Подобная же ситуация была с железнодорожниками. Ну не те это группы трудящихся, на которые легла основная тяжесть эксплуатации, потому и вполне лояльные власти - "рабочая аристократия".

[Olweg]

Так всё-таки, почему в древнем Риме не возник капитализм?

Мне кажется, или в вопросе есть такой подтекст, что капитализм - это то, к чему должна стремиться любая приличная цивилизация.
И мол, Рим стремился-стремился, стемился-стремился но... не достлемился?
Так рассуждают дебилы неолибералы (люди верящие в бессмертие капитализма, в финальность этой формации). У которых глобальный капитализм  - конец истории, всеобщий рай (как у коммунистов  - победа коммунизма). Что роднит глобалистов-коммунистов и глобалистов-либералов? Это вера в конечность истории. В финальную Утопию.

Ваша зацикленность на Риме ум-миляет.
Обычное дело. Эскапизм. Панк. Хочется вернуться и переиграть.

Придумали себе собеседника и теперь спорите с ним. Не буду мешать 

[alex_semenov]

Не буду мешать 

Вы - сама деликатность!

Ага. С другой стороны путиловцы поддерживали большевиков.

Музыкальная пауза!

[Maki]

Или сервизы из которых пили наверно раз в жизни.

Конечно и такое было. А другие в хрустальных салатницах подавали на стол "селёдку под шубой", и выставляли гостям на чай отличный фарфор. Даже тов. Романов в ещё Ленинграде как-то прославился тем, что устроил дочери свадебку в Эрмитаже, и пьяная номенклатура поколотила царский фарфор. Так что были тогда и не-жлобы!

Ага. С другой стороны путиловцы поддерживали большевиков. С рабочим движением никогда однозначно не было. Например, в США оно было сильным, но не красным и в Британии больше лейбористским. В Питере и Москве у большевиков был довольно сильный кредит доверия с 1905 - 1907, и там близость рабочих к политической борьбе позволила им понять ситуацию и радикализироваться за полгода. Вначале тоже буржуазное Временное правительство поддержали. Ижевск же был периферией с сытыми рабочими, имевшими "бронь" от отправки на фронт. Подобная же ситуация была с железнодорожниками. Ну не те это группы трудящихся, на которые легла основная тяжесть эксплуатации, потому и вполне лояльные власти - "рабочая аристократия".

Согласен. По этому, "типичных примеров" и не бывает. Есть огромное многообразие, среди которого, впрочем, можно подмечать и закономерности. Например, те же путиловцы, явно "поняли" ситуацию не сами, а им в этом "понимании" активно помогли. А до Ижевска помогайки просто не добрались.
Впрочем, если пассажиры опломбированного вагона и прочие товарисчи сумели взорвать довольно устойчивое общество в кризисный момент (война) - значит с обществом было что-то не так.

[Проходящий Кот]

Это такой юмор?
Российское общество взорвал лично товарищь Николай Романов-Кровавый.

[Maki]

Это такой юмор?
Российское общество взорвал лично товарищь Николай Романов-Кровавый.

Да вы что? А не лично господинъ Владимир Ульянов-Кагтавый?

(кликните для показа/скрытия)

На самом деле, оба утверждения - глупость в равной степени.

В общем, мелко плаваете, сударь.

[Проходящий Кот]

Какой вопрос --- такой и ответ.