Игра "Спасаем цивилизацию"

[Проходящий Кот]

......
По Хазину, Евросоюз в том виде что есть - нежизнеспособен. Ему надо избавиться от иждивенческого юга. От Греции до Португалии и таким образом стать как вы говорите Четвертым Рейхом (куда Россия будет поставлять энергоносители и иметь свой кусок хлебая, охраняя своими ракетами Дальний Восток от Китайцев).
Но если это случиться, то первый кластер уже готов. А те кто сейчас правят миром  и США в этом не заинтересованы. Поэтому они во всю пытаются (как говорит Хазин) заставить Германию платить за всех иждивенцев в Евросоюзе. И тем самым ослаблять как можно дольше евро, укрепляя позицию доллара.

Китайцы за наши энергоносители могут поставить продукцию. А что будет поставлять Европа?

[незлой]

Китайцы за наши энергоносители могут поставить продукцию. А что будет поставлять Европа?

"услуги по оценке общечеловеческих ценностей"

[alex_semenov]

Интересно, им китайские коммунисты просто так отдадут такой доходный бизнес? Сомневаюсь.

Ой! Перестаньте о глупостях.
Еще раз. Обороты внутри валютных кластеров будут в 10 раз больше чем между. Так что достаточно иметь дом Родшильдов и не зариться на их "копейки". У них уже третий век опыта. Смысл китайцам за этим гоняться?
Неужели не понятно что "финансовый капитал" через пять лет стагнации мировой экономики станет ругательным словом? Ибо он на 100% и будет главным виновником  этой стагнации. Весь мир будет их обвинять. Они станут козлами отпущения.
Ведь законы развития экономики или тот факт, что земной шарик круглый и ограниченный, поэтому индустриальному капитализму некуда расти, не обвинишь!

[alex_semenov]

Китайцы за наши энергоносители могут поставить продукцию. А что будет поставлять Европа?

Продукцию. Они  сейчас и на мировом рынке конкурентоспособны и целые отрасли держат, а когда кластеры замкнуться, они вообще расцветут. Даже немытая Россия сможет приподнять свое производство. А Германия вообще станет центром евразии.



 
Знаете в чем проблема немцев (по Хазину)? Тевтонский дух в ФРГ вымаран заокеанскими радетелями.
Сами немцы не готовы стать немцами. СССР так жестоко с ГДР не поступил. СССР вообще чтем дальше, тем более интересно смотриться в мировой истории.

[Проходящий Кот]

Китайцы за наши энергоносители могут поставить продукцию. А что будет поставлять Европа?

"услуги по оценке общечеловеческих ценностей"

Как в 1941? А сил у них хватит? Или придется от моря до моря зону провести имени Сахарова ....

[незлой]

Разумеется, в едином рынке было бы всем дешевле и проще. Но это если бы банкиры не зажрались. А где вы таких банкиров возьмете?

негде.
но у меня другой вопрос: что первично - единый рынок или зажравшиеся банкиры? могут ли банкиры существовать без рынка? рынок без банкиров?
как?

а кто там в чём виноват -- дело пятое.

[незлой]

Как в 1941?

нет, как в 2000-х, за красивые слова.

[PathFinder]

Разумеется, в едином рынке было бы всем дешевле и проще. Но это если бы банкиры не зажрались. А где вы таких банкиров возьмете?
Знакомая ситуация? Где же мы ее уже наблюдали?... Гм... Слова почему-то всплывают...  КПСС... СССР...

А вот если бы их в детстве воспитывали бы в интернате (и тех и других), всё было бы по-другому. Вы к этому клоните?

[незлой]

А вот если бы их в детстве воспитывали бы в интернате (и тех и других), всё было бы по-другому. Вы к этому клоните?

а где их воспитывали??
большая часть "мировой элиты" воспитывалась в интернатах.
очень дорогих.

[alex_semenov]

негде.
но у меня другой вопрос: что первично - единый рынок или зажравшиеся банкиры? могут ли банкиры существовать без рынка? рынок без банкиров?
как?

В новом мире будут банкиры внутри каждого отдельного рынка. Свои, ручные, домашние. На цепи. Не более 10% экономики.  А над всем миром - менялы Родшильды. Тоже со своим куском. И только.
В этом - главная идея. Никто никого не сможет обуть через океан.

[PathFinder]

а где их воспитывали??
большая часть "мировой элиты" воспитывалась в интернатах.
очень дорогих.

Я имел ввиду в интернатах "по Семёновски", а не просто абы каких. Из контекста же понятно.

[незлой]

В этом - главная идея. Никто никого не сможет обуть через океан.

чья? идея?
и что делать с головой, в которую придёт способ обуть заокеанских? на банальной разнице в цене, например?

железные занавесы понадобятся. а они дороги.

[alex_semenov]

А вот если бы их в детстве воспитывали бы в интернате (и тех и других), всё было бы по-другому. Вы к этому клоните?

Упаси бог!
Если бы их воспитали в интернатах то интернаты и не понадобились бы. Парадокс машины времени.

А так логическая целостность, причинно-следственная связь сохнаняется. Они зажрались, нужны интернаты. НТП находит новый канал развития после очередного конца света который устроили недовоспитанные мерзавцы.

[PathFinder]

А над всем миром - менялы Родшильды.

А миру это надо? Они же опять начнут злоупотреблять таким положением вещей.

[незлой]

Я имел ввиду в интернатах "по Семёновски", а не просто абы каких. Из контекста же понятно.

семёнов тоже их имеет ввиду.
только сам ещё недопонял

интернаты полдня с них и писались: кадетские корпуса с макаренками.

[Проходящий Кот]

А над всем миром - менялы Родшильды.

И в Улан-Баторе и Варшаве тоже? А зачем они там нужны? Что своих нахлебников не хватит?

[PathFinder]

А над всем миром - менялы Родшильды.

И в Улан-Баторе и Варшаве тоже? А зачем они там нужны? Что своих нахлебников не хватит?

Да, эту отрасль надо демонополизировать.

[PathFinder]

Александр, вы говорите, что вот все возможные рынки наполнились и у капитализма от этого будут серьёзные проблемы.
У меня тут мысль родилась по этому поводу, ещё не до конца оформившаяся. Смотрите.

Представьте себе некий пустой рынок, то есть рынок с полностью неудовлетворённым платёжеспособным спросом. Например, автомобильный рынок.
Как поступает капиталист в случае такого рынка? Капиталисту выгодно создать крупное производство, с как можно более высокой производительностью. В таких условиях удельные затраты (на единицу произведённой продукции) будут снижены.

Теперь, смотрите далее. Спрос на рынке автомобилей через некоторое время удовлетворён. Их больше не надо производить в таком количестве как раньше. И у капиталиста и его работников начинаются проблемы. Автомобилей теперь надо производить меньше, только чтобы заменить вышедшие из строя. Как выйти из этой ситуации?

В этой ситуации нужно изменить производство так, чтобы оно было способно выпускать продукции значительно меньше, но чтобы удельные затраты (на единицу произведённой продукции) оставались прежними, как в крупном поточном производстве. Как это может быть? Повышение технологичности и универсальности производства. Так, как это мыслилось для технополисов. То есть, станки должны (грубо говоря) стать значительно меньше (и геометрически, и по массе), чем вырабатываемая продукция (автомобиль). Станки должны стать меньше во столько же раз (или даже больше), во сколько мы сокращаем производство автомобилей. То есть получается, что в пределе этот подход стремится к наноассемблерам.

Кратко это всё можно выразить следующим набором принципов:
1. разукрупнение производства;
2. повышение универсальности производства;
3. увеличение выпуска средств производства, описанных в пунктах 1 и 2, с целью повысить абсолютную производительность труда в целом по экономике. (Вы ведь утверждаете, что капитализму уже некуда повышать производительность труда, а вот тут - резерв.)

Кстати, выполнение пункта 3 позволит обеспечить занятость людям, которые были высвобождены вследствии разукрупнения производства (п. 1). И это же может обеспечить увеличение разнообразия выпускаемой продукции в целом по экономике.

Вот такая вот, в общих чертах, мысль.

[Nucleosome]

Неужели не понятно что "финансовый капитал" через пять лет стагнации мировой экономики станет ругательным словом?

ну а я о чём:

У золота есть проблема. Его не хватает на обеспечения всего товарооборота.

это значит, что на него будет просто высокая цена. а так можно и в миллиграммах мерить

По Хазину, Евросоюз в том виде что есть - нежизнеспособен. Ему надо избавиться от иждивенческого юга.

не будте наивным, повтораяя миф о том, что Германия работает за всех - они раздают им кредиты (из денег которые не существуют - как делают банки - греческий случай, или из стабфонда, созданного всеми странами, а не только одной Германией - Испанский случай), за которые получают проценты - то есть работают как раз обременённые долгами на них, при этом у самой Германии долгов, кстати, никак не меньше, чем у всех остальных, и больше - чем у Испании, только они в виде долговременных облигаций, а у переферии - краткосрочные, потому-то все проблемы - которые проблемы всех - сползают на переферию. к слову - финансовые нормы ЕС - не более 60% долгов от ВВП и не более 3% дифицит бюджета стали нарушать первыми Германия и Франция...
Евросоюз, конечно же, не жизнеспособен, но из-за "иждевенческого" юга, где искуственно при его образовании накачали за счёт кредитования цены на недвижимость прежде всего, а потому что по сути он - механизм решения финансовых проблем "центральных" стран сталкивая их на переферию, правда, проблемы от этого быть не прекращают, и добираются до ядра мало-помалу, обидно тут то, что когда они доберутся до Германии, а это случится всенеприменно, то может получится ситуация что в понедельник объявят об их проблемах, а в пятницу - на витринах появятся приклеенные евро с надписью "сегодня это уже не деньги" - раздувать шум заранее просто некому... надеюсь, что до этого, правда, не дойдёт, и южные страны вовремя сумеют смыться из этой конторы... а уж чем расчищая дорогу при этом - уж как повезёт. также, говорят, что выход Испании и Италии или только одной Испании из еврозоны означает её крах - кредитовать слишком мало кого, стало быть механим накачки перестаёт работать - тоже самое проиходит и с финансовой структурой на уровне кредитования домохозяйств - банк выдаёт кредиты заведомо больше, чем у него етсь в наличии денег (за которые он платит скажем 2-3% годовых), и под процент напримет 5-6%, а то и 8, и доит клиентов этими процентами, при этом ему не то что не нужно возврата - он не заинтересован в нём, поскольку с процентов в итоге получит больше. если кредиты брать перестают - а один из таких ммоментов это когда новинок на рынке становится меньше, и/или рынок недвижимости падает, то банк теряет свои доходы и в конце концов лопается, что происходит с такими как bankia, но они лопаться и идти на парапеть не хотят (больше ничем они заниматься не умеют), и потому, чтобы было под что раздавать новые кредиты, доят государство, где сидят свои/нужные/купленные люди, которое, урезая бюджет, прежде всего, кстати, образование, медобслуживание и науку - о чём тут речь как о спасителях, сливает им "кредиты", но уже из реальных денег, отобранных у таких как я, под предлогом "спасения системы" - дескать - будет иначе ещё хуже. население, кстати, эту туфту начинает понемногу понимать - поскольку у них урезают деньги чтобы урезать ещё больше - по процентам по кредитам, которые собираются разадавать как и раньше, однако в период сокращения бюджета сокращается и число рабочих мест, а также гарантий того, что будут выплачиваться вожделенные проценты, потому банки - а кроме как из бюджета взять им деньги неоткуда, такие меры не спасут и они будут просить ещё и ещё, пока наконец под лозунгами "урезания необходимы" будут не макеты гильятин, а настоящие...
"уф, как у вас жарко!" (с)

Продукцию. Они  сейчас и на мировом рынке конкурентоспособны и целые отрасли держат, а когда кластеры замкнуться, они вообще расцветут.

как это возможно, если никто из северной атлантики себя товарами широко потребеления не обеспечивает, и что главеное - не желает? не хочет работать местная публика (я вот тоже тут сказки пишу в и-нет с рабочего компа), какое к дьяволю цветение, марихуанной разве только...

А Германия вообще станет центром евразии

уже ведь в 45 году объяснили, что не надо, мало значит?

Тевтонский дух в ФРГ вымаран заокеанскими радетелями.

побыв немного в Германии, я думаю это сильно преувеличено

В новом мире будут банкиры внутри каждого отдельного рынка. Свои, ручные, домашние. На цепи. Не более 10% экономики.

а кто будет держать цепь?

[Кремальера]

уже ведь в 45 году объяснили, что не надо, мало значит?

Не думаю что гунны забыли..Но для гегемонии им нужно в певую очередь победить самим себя,т.к. в обществе очень плотно сидит аллерген вины,плотно вбитый англосаксонскими фугасками.Да,есть конечно неоповижники усатого,но они за маргинальной чертой.А вот новый Боня,отчего же,вполне возможен,даже если он будет в юбке. :DВедь экономически романоговорящая республика еще сильна,одного керосина на любимого Каддафи сколько перевели. :-[Но касательно темы,любая империя плохой закут для всяческих спасений.Для оного требуется перегруппироваться,подождать(хоть 20-25 лет),осмыслить самих себя,и придти к новому понимаю всемирной парадигмы.А имперские амбиции особой тишине не способствуют,лишь грохоту барабанов.

это значит, что на него будет просто высокая цена. а так можно и в миллиграммах мерить

Да,ведь тройская унция должна как-то делиться..

и потому, чтобы было под что раздавать новые кредиты, доят государство, где сидят свои/нужные/купленные люди, которое, урезая бюджет, прежде всего, кстати, образование, медобслуживание и науку - о чём тут речь как о спасителях, сливает им "кредиты", но уже из реальных денег, отобранных у таких как я, под предлогом "спасения системы"

Но ведь если статус-кво не удерживать,где гарантия что перепуганные Бурбоны не передадут погоняющую плеть какому-нибудь новому каудильо.Плюс ко всему наверное Испания аграрная держава,и в ней лучше быть биологом ,чем специалистом в аэрокосмической отрасли.

Теперь, смотрите далее. Спрос на рынке автомобилей через некоторое время удовлетворён. Их больше не надо производить в таком количестве как раньше. И у капиталиста и его работников начинаются проблемы. Автомобилей теперь надо производить меньше, только чтобы заменить вышедшие из строя. Как выйти из этой ситуации?

Ваши выводы по данному вопросу(в автопроме) верны и как бы напрашиваются сами собой.Так должно быть(разукрупнение,универсальность).И надо сказать многие компании пошли по такому пути.Но далеко не все.Мы имеем другую реальность.Даже среди производителей с мировым именем.За примером ходить далеко не надо.За все должен платить покупатель.Кто ездил на японских машинах для внутреннего и для европейского рынка меня поймет.Где-то до 95-97 года джаповские авто(даже бюджетные) имели гигантские межремонтные интервалы.Машины практически не ломались.Что не могло не печалить самураев.Они к сожалению решили что варвары должны платить побольше.И теперь даже новый ТЛК надо постоянно таскать на сервис.