Игра "Спасаем цивилизацию"

[-Asket-]

Думается, что Германия решит упрочить свой Четвёртый Рейх совсем не финансовыми (и огуречными) методами, послав куда подальше отжившее себя НАТО - гегемонию в Европе очень хочется (полторы, а может и две тыщи лет мечтали!), а механизмов на то всё меньше и меньше.

А лягушатники допустят? Судя по прошлому и текущему году они рвутся в доминанты над Средиземноморьем,гуннам будет не легко теперь их двигать. И дело не в силе пятой республики, а в слабости гуннов. В этой связи, спасаясь в Европе наверное целесообразно ставить на скандинавов, и скорее всего без чрезмерно либеральничающей Норвегии. В общем спасаться "на водах" в Исландии.

Была пару лет назад скандальная история, ракеты интересно у них нацелены, опасения после 45-го так и не развеялись, похоже:

Наблюдательный совет немецкой авиационно-космической компании OHB-System AG уволил исполнительного директора корпорации из-за информации, опубликованной сайтом WikiLeaks, сообщает агентство Associated Press.
В официальном заявлении компании по поводу отстранения Берри Сматни от должности говорится, что другого выхода у руководства OHB-System AG не было. Наблюдательный совет счел поводом для отставки характеристику, данную топ-менеджером проекту Galileo, который должен был стать европейским конкурентом системы GPS.
В документах, опубликованных WikiLeaks, приводились слова Сматни, сказанные во время посещения посольства США в Берлине: "Я считаю Galileo глупой идеей, в которой больше всего заинтересована Франция". Также он сказал, что часть французских ракет направлена на Берлин.
До этого компания OHB-System получила контракт на сумму 754 миллиона долларов на создание первых 14 спутников для Galileo.
Ранее сам Берри Сматни объявил, что не делал приписываемых ему заявлений. На минувшей неделе представители компании сказали, что доверяют ему.
http://lenta.ru/news/2011/01/18/galileo/

Мир без хозяина
Америка может лишиться звания супердержавы
Национальный разведывательный совет (НРС) США подготовил доклад, посвященный международному развитию до 2030 года. Один из основных выводов, к которому пришли исследователи, таков: Америке предстоит потерять статус супердержавы, способной в одиночку влиять на мировые процессы.
С самого начала стоит оговориться: лишив Америку статуса супердержавы (или гегемона, если использовать терминологию исследователей), авторы доклада "Глобальные тенденции 2030: Альтернативные сценарии будущего" (Global Trends 2030: Alternative Worlds) все же сохранили за Вашингтоном лидерство на мировой арене, отведя ему роль "первого среди равных". Правда, это утверждение, как и многие другие, обильно приправлено оборотами наподобие "возможно" и "предположительно".
Единственной сферой, в которой США уготовано второе место, стала экономика: согласно прогнозам разведки, к 2030 году первую строчку мирового рейтинга займет Китай. Этот вывод не отличается новизной - о грядущем лидерстве Китая по объему ВВП много раз говорилось и раньше. Так, в докладе британского банка Standard Chartered от 2010 года предполагалось, что Пекин опередит Вашингтон уже в 2020 году, а в 2030 году китайский ВВП вдвое превысит аналогичный показатель США. Согласно прогнозам МВФ, представленным в 2011 году, объем ВВП Китая станет больше американского в 2016 году. Наконец, Институт ЕС по вопросам безопасности (EUISS) еще в 2006 году обнародовал доклад, в соответствии с которым американская экономика уступит первое место китайской в 2025 году.
Впрочем, доминирование Китая в экономической сфере само по себе к ослаблению влиятельности США как державы не ведет. Как подчеркивают авторы доклада, "мировым полицейским" Америка перестанет быть из-за прихода нового мирового порядка, под которым следует понимать перемены в структуре распределения власти. Если сейчас она сконцентрирована в рамках отдельных государств, то к 2030 году власть окажется распределенной между ними. По сути, утверждают исследователи, отношения между странами будут напоминать сеть, в рамках которой отдельные ее элементы по умолчанию не будут способны оказывать сколько-нибудь значительное влияние на другие страны.
В новой глобальной системе, отмечают аналитики НРС, на первое место должны выйти региональные объединения и политические союзы. При таком подходе США окажутся в проигрыше: как ожидается, к 2030 году степень влиятельности азиатских стран (с учетом усиления Китая и Индии) значительно превысит влияние Северной Америки и Европы вместе взятых. К слову о Европе: как предполагает американская разведка, по способности влиять на мировое сообщество Евросоюз будет уступать и странам, входящим в так называемую "группу одиннадцати" - Бангладеш, Египту, Индонезии, Ирану, Мексике, Нигерии, Пакистану, Филиппинам, Южной Корее, Турции и Вьетнаму.
Констатируя ослабление США, исследователи, тем не менее, подчеркивают их исключительность для поддержания баланса сил. В случае если Америку ждет экономический крах и отказ от всех военных и дипломатических обязательств, то весь остальной мир окажется ввергнутым в анархию, утверждают они - некому будет вмешаться в трения между Южной Кореей и КНДР, Индией и Пакистаном, Китаем и его соседями. Таким образом, заменить США (даже в ослабленной форме, в которой они окажутся к 2030 году) не сможет ни одна другая страна в мире, заключают авторы исследования.
В докладе упоминаются и перспективы, открывающиеся перед Россией. По мнению исследователей, самыми уязвимыми ее местами являются зависимость экономики от экспорта энергоносителей и ухудшение демографической ситуации. Они считают, в частности, что к 2030 году численность населения России сократится до 130 миллионов человек (к слову, в докладе отмечается высокая рождаемость среди мусульман, доля которых может вырасти до 19 процентов). Наиболее вероятным сценарием авторы считают сохранение Россией более или менее партнерских отношений со странами Запада. Впрочем, они не исключают, что в будущем Москва может прибегнуть к политике кнута и попытаться запугать своих соседей, используя военное превосходство.
Документ, подготовленный сотрудниками американской разведки, стал пятым из серии аналогичных работ. Первый из них был опубликован еще в 1997 году и содержал прогноз на 2010 год, однако ничего конкретного о роли США на мировой арене в нем не говорилось. Более интересен для сравнения следующий доклад, вышедший в печать в 2000 году и посвященный развитию до 2015-го. Несмотря на то что Америку в нем назвали безусловным международным лидером, способным в одиночку оказывать влияние по крайней мере на мировую экономику, уже тогда авторы отметили уклон международных отношений в сторону региональных альянсов. Однако, по их мнению, хотя эти альянсы и будут пытаться оспорить превосходство США, успехом их усилия не увенчаются.
С другой стороны, писали исследователи, степень влиятельности Вашингтона с течением времени все же будет снижаться. В основном, отмечали они, такая тенденция сложится из-за отсутствия у США внешних врагов, что приведет к концентрации внимания американских властей на внутренних вопросах. Правда, авторы допустили противоречие, указав, что основной целью террористов, которые в будущем усилят свою активность, станут именно США. Впрочем, под внешним противником исследователи, скорее всего, подразумевали государственные институты.
Через два года после публикации второго доклада Национального разведывательного совета США в печать вышла книга "Конфликт в меняющемся мире: Взгляд через два десятилетия" (Conflict in a Changing World: Looking Two Decades Forward), издателем которой выступил исследовательский центр при Академии обороны Великобритании. Автор работы пришел примерно к тем же выводам, что и американская разведка: к 2020 году США сохранят бесспорное лидерство, их исчезновение с мировой арены приведет ко всеобщему хаосу. При этом, отметил исследователь, другие региональные державы будут играть все большую роль. Интересно, что наряду с Китаем автор книги особо выделил Японию, сочтя их возможности сопоставимыми.
Что касается России, то в последних двух работах была представлена примерно одна и та же картина. По мнению исследователей, страна способна стать как региональным лидером, так и аутсайдером - к последнему может привести плачевное состояние ее экономики, экологии и демографии. Более того, по версии американской разведки, России может вообще грозить дезинтеграция. Касательно внутриполитического развития исследователи сошлись во мнении, что, скорее всего, преобладать будут авторитарные тенденции.
Хотя в последних двух работах исследователи не решились лишить США статуса главной мировой державы, они явно обозначили тенденцию к ослаблению американского влияния. До логического конца эта идея была доведена в уже упоминавшемся докладе EUISS от 2006 года. По мнению его составителей, процессы глобализации приведут к тому, что к 2025 году ни одно государство не будет иметь явного преимущества перед другими и не будет обладать возможностью определять развитие мировой системы - она для этого будет слишком сложной. Так что мир останется без хозяина.
http://lenta.ru/articles/2012/12/13/superpower/

[PathFinder]

Ваши выводы по данному вопросу(в автопроме) верны и как бы напрашиваются сами собой.Так должно быть(разукрупнение,универсальность).И надо сказать многие компании пошли по такому пути.Но далеко не все.

И кто конкретно пошёл по этому пути? Вы можете назвать?
Наверно у них автомобили более надёжны, чем у других?

[Кремальера]

Интересно, что наряду с Китаем автор книги особо выделил Японию, сочтя их возможности сопоставимыми.

Да.,будет джаповская пацифида как у Стругачей.

И кто конкретно пошёл по этому пути? Вы можете назвать?
Наверно у них автомобили более надёжны, чем у других?

Насчет надежности не знаю,у меня не было авто этой марки.
А касательно компаний могу только сказать об одном примере,с которым лично сталкивался на Познаньской выставке в 10-м году.Два джапа:дядя и племяничек имеют свою небольшую лавку с роботизированным производством дисковых тормозов для малыша Daihatsu Copen.Судя по буклету ,трудятся штуки четыре работяги,причем на первом этаже жилого дома хозяев в центре Нагои.А во дворе у них идилия-миниатюрные елки(не знаю как называется). ;)В свободное от автомобильных свершений время,делают прецензионные шпинделя для Amada.Широкая универсальность и разукрупнение налицо,а следовательно и эффективность.Наверное не все идут на поводу у жадности.Где-то читал также об особом авто-пути Cааба.

[PathFinder]

Два джапа:дядя и племяничек имеют свою небольшую лавку с роботизированным производством дисковых тормозов для малыша Daihatsu Copen.

Ну, что? ОНО?
Так будет выглядеть спасение цивилизации? Кто что скажет?

[Nucleosome]

Но касательно темы,любая империя плохой закут для всяческих спасений.

это точно...

опасения после 45-го так и не развеялись, похоже:

конечно нет! может с восточной стороны Европа выглядит этаким цельным благополучным куском, но на деле это далеко не так, и публика разных стран хоть и не воюют, но недолюбливает соседей очень часто - в частности мало кто с юга благосклонен к немцам и французам, с последними интересно, что больше других их недолюбливают итальянцы. за испанцами как-то не очень замечал

http://lenta.ru/articles/2012/12/13/superpower/

самонадеянность конечно поражает - то есть фактиески доклада говорят - да, мы в г-не, и утянем в него всех, до кого дотянемся, но без нас - ещё хуже! потрясающе! и вообще кто им сказал, что миру нужен кто-то, кто бы размазывал кровь вокруг всех горячих точек? ну про равные с Китаем возможности Японии слегка смешно, откуда 130 млн в РФ тоже не ясно - разведка у них работает с какими-то откровенно старыми данными... также - по реальным секторам Китай уже впереди всех

[-Asket-]

Ну, про Японию упоминалось еще в 2002, сейчас все уже несколько иначе выглядит, конечно. А в России население примерно такое и прогнозируют по низкому варианту: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

[Nucleosome]

немного странный прогноз, вот же есть уже данные уже и по первой половине 2012 года:
http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0521/barom01.php
и вот тут:
http://www.odnako.org/blogs/show_21446/
за первые восемь месяцев текущего, впереди, правда месяцы с выской смертностью ещё (более высокая смертность зимой характерна даже для такой южной страны как Италия:
http://demo.istat.it/bilmens2011gen/index_e.html )
так что на чём основан прогноз не вполне ясно
кстати, данных по 2011 году там нет пока, но даже на 2010 эмиграция уже не высокая и перекрывает ественную убыль, наблюдающиюся с 2006 года только на 50 тыс... по 2012 году видимо ещё хуже... по другим странам подобных сайтов не нахожу

[alex_semenov]

В этом - главная идея. Никто никого не сможет обуть через океан.

чья? идея?

Ничья. Идея, витающая в воздухе. То есть такая, которая быстро приходит в голову всем. Горячий мем, проще говоря.

и что делать с головой, в которую придёт способ обуть заокеанских? на банальной разнице в цене, например?

Ничего не делать! Вы совершенно не рубити фишку! Никто не строит новый идиальный мир. Все пытаются убить старое зло. И все.
А зло единого мирового рынка в том, что в нем за 30 лет заводятся быстрые умом мерзавчики, которые "воруют не по чину". Нет никаких сдерживающих механизмов.
Америке доверили "на честное слово" в 1944-м быть мировым банкиров.  Через 60 лет про это честное слово хитрожопые банкиры накрутив деревативов в 12 раз больше чем можно было. И крутили бы дальше, если бы не привели мир в глубокую задницу.
Разумеется банкиры - воры. Такова их природа. Они ничего не производят, но перераспределяют. Как чиновник. Но есть воры "по чину", а есть "не по чину". Понимаете?
Торгаш тоже богу угоден, если он рисковал животом, везя товары. Если торговля рискованна и торгашей мало. Но когда торгашей 75% - это уже богу не угодное дело.
Так и ростовщик. Если вор по чину - то куда не шло. Но если их много и они совсем уж обнаглели - то надо вешать. Что в ближайшее время и начнется.
А совеем изводить этих кровососов - зачем же? Любой твари в биосфере есть ПОЛЕЗНОЕ место! Там их и над держать.

На самом деле ситуация много сложней. Не такая черно-белая. Цветная. Как всегда и бывает. Если опять таки опираться на теорию Хазина, то США не просто ограбили мир (и мир только сейчас это понял). Они не просто заставили работать весь мир на их ожиревшее "постиндустриальное" (прости господи!) общество. Не просто спустили банкиров с цепи, мол, воруйте сколько хотите!
Они, воспользовавшись своей мировой, финансовой  гегемонией, сделали последнюю технологическую волну. Как ни крути, но никаких предпосылок "по Адаму Смиту и Марксу" для информационной революции в 1980-м НЕ БЫЛО. НТП должно было остановиться еще тогда. На майнфреймах в закрытых НИИ.
И не сделай они то, что случилось на самом деле - мы бы с вами сейчас вряд ли общались тут. По сути мировой финансовый а теперь экономический кризис, все эти толпы недовольных там, "внизу" - расплачиваются за возможность нам с вами вот тут общаться!
Оцените это!
Первый признак непроходимой тупости - НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Скотская неблагодарность.

[alex_semenov]

Господа!
Я не стану отвечать на реплики про Евросоюз и Германию.
Возможно я (вернее Хазин) не прав.
Ну и бог с ними, с гуннами-тевтонами.
Давайте не будем впадать в политику!
Ясно, что тут если каждому воздать по их заслугам, то никому не избежать кнута!
Понятно, что нас хлебом не корми - дай поспорить на эту тему.
Давайте "ограничимся" геополитикой.
Давайте смотреть лет на 50 вперед. Это будет примерно первая фаза переходного периода.
В чем ее суть?
Мир РАДИКАЛЬНО сменит курс. Если ранее мир шел к объединению (все 500-300 последние лет!) то теперь он будет пытаться распасться, обособится.
Поймите, насколько радикально меняется в этом мире ВСЕ!
Почему это случится?
Во-перых, потому, что объединятся некуда уже дальше.
Все, упор!
Казалось бы, ну и хорошо! Давайте так объединено и жить дальше!
Но не судьба.
И это во-вторых.
Человек не может остановиться. Ему всегда мало. А особенно некоторым. В итоге в мире равных, где мы живем уже 40-30 лет, нашлись как водится более равные, которые всех нехило "обули" и до всех "обутых" это ТЕПЕРЬ начинает доходить.  И это не народ. Это национальные элиты, которых прессовали, покупали до сих пор. Но теперь уже нечем!
Так как кризис роста рынков будет создавать массу проблем, теперь мы знаем НА КОГО ПОВЕСЯТ ВСЕХ СОБАК. На США. На тех, кто самый богатый. Они будут виноваты и там где не виноваты.
И не важна их вина. Важно что есть новый вектор развития мира!
Поэтому современное мироустройство однозначно обречено на распад. Ну продержит мировая "закулиса", властители мира (кому такое мироустройство выгодней всего) этот мир еще лет 10, а то и 20 под гегемонией США и под единым рынком (что выгодно всем кто на нем паразитирует в том числе и нам с вами всем здесь сидящим без малейшего исключения!). Все равно кризис НЕ ЗАКОНЧИТСЯ. И обвинять в этом будут сами знаете кого. Самых богатых и тех кто этим миром правит. Нет сомнения что за 20 лет и в самих США возродятся "изоляционистские" настроения. Мол, давайте бросим этот неблагодрано-скотский остальной мир! И будут правы!

[dimetrigontchev]

Они, воспользовавшись своей мировой, финансовой  гегемонией, сделали последнюю технологическую волну. Как ни крути, но никаких предпосылок "по Адаму Смиту и Марксу" для информационной революции в 1980-м НЕ БЫЛО. НТП должно было остановиться еще тогда. На майнфреймах в закрытых НИИ.

В 1980 году предпосылки для информационной революции (или пятой технологической революции - по разному считают) действительно не было. Т.к. предпосылка этой Революции приключилась еще в 1972 году, когда Hewlett Packard заказал у Intel разработку Chip Set (выражаясь современным языком), чтобы на базе одного камня выпускать линейку специализированных и программируемых (впоследствии) калькуляторов. Собственно с этого начались персоналки. Вторая предпосылка случилась в 1974 году (если не ошибаюсь), когда был разработан первый алгоритм "Алохи", без которого не было бы мобильной связи, LAN/WAN.
Третья предпосылка случилась в 1976 году, когда Райвест-Шамир-Адлемаар опубликовали свой знаменитый RSA, без которого не было бы ни мобильной связи, ни электронного денежного оборота (пластиковых банковских карточек, в частности).
Все эти открытия/изобретения делались совершенно независимо друг от друга людьми, которые никогда даже не встречались. Из чего делаем вывод: НТП никому ничего не должен, он существует сам по себе и его "прогресс" слабо предсказуем.

[незлой]

Они, воспользовавшись своей мировой, финансовой  гегемонией, сделали последнюю технологическую волну. Как ни крути, но никаких предпосылок "по Адаму Смиту и Марксу" для информационной революции в 1980-м НЕ БЫЛО. НТП должно было остановиться еще тогда. На майнфреймах в закрытых НИИ.

да кому оно опять должно-то?
первые rfc появились чуть раньше. и общаемся мы с вами благодаря им, а не уворованным миллиардам.

[Кремальера]

Давайте смотреть лет на 50 вперед.

Давайте!А лучше на 30.Так виднее.

Нет сомнения что за 20 лет и в самих США возродятся "изоляционистские" настроения. Мол, давайте бросим этот неблагодрано-скотский остальной мир! И будут правы!

Я допускаю,возрождение Гуверовской замкнутости,и даже больше- замкнутости помноженную на стратификацию,с возможным появлением завуалированных рабов в нео-КЮШ.Возглавляемые технократической верхушкой ,в меру религиозные рэднеки запросто могут укупорится на своем континенте лет на сто-стопятьдесят.Но это уже будет последний довод проигравших.И то, это не навечно,в 30-х мерикане опасались лишь ВМС бриттов и джапов,а сейчас к ним даже вьетнамцы на плотах доберутся.Кроме того  пока игра/борьба продолжается.Кто выиграл минувшие выборы?Весьма левый чернокожий.Империя явно еще лет тридцать будет пробовать шарик на вкус.С возможной грандиозной финальной раздачей подзатыльников.А на этой пока еще не затухшей волне,цивилизация в виде парочки обезьян,вполне может походить по Марсу и даже(тьфу,тьфу)если сваяет консервную банку побольше,окажется у Джупа

[alex_semenov]

Александр, вы говорите, что вот все возможные рынки наполнились и у капитализма от этого будут серьёзные проблемы.

Это не я . Это Хазин. А он ссылается на Маркса и Адама Смита.
Вообще мало кто с этим берется спорить.
Даже оголтелые экономексисты не отрицают необходимость для Вечного Капитализма постоянного появления новых рынков. Но они как-то выкручивают эти рынки в виртуал. В сказочные пространства. Как у Стругацких профессор Выбегало. Помните его исполинов духа, кадавров? Сначала желудочно-неудовлетворенное. Потом просто материально неудовлетворенное. Которое хочет все и все может.
Выбегало пытался найти у этой твари поползновение к прекрасному. Экономексисты тоже очень надеялись на ВИРТУАЛЬНЫЕ РЫНКИ. Что люди будут из материальной области развиваться в "духовный" мир. Поэтому столько давления на авторские права. Мол, это тоже богатство. И им и надо торговать. Постиндустриальное общество - это общество где виртуальные (информационные) товары преобладают над материальными.
Но мы ведь что видим?
НЕ В КОНЯ КОРМ! Застрял этот процесс. Да, "подергивание икры" было…  Но не долгое. Жрать, жрать, жрать! Это наше все!

У меня тут мысль родилась по этому поводу, ещё не до конца оформившаяся. Смотрите.
. . .
Кратко это всё можно выразить следующим набором принципов:
1. разукрупнение производства;
2. повышение универсальности производства;
3. увеличение выпуска средств производства, описанных в пунктах 1 и 2, с целью повысить абсолютную производительность труда в целом по экономике. (Вы ведь утверждаете, что капитализму уже некуда повышать производительность труда, а вот тут - резерв.)

Я не понял за счет чего?
Надо же понимать, что переход к гибкому, автоматизированному машинному производству само по себе производительность не повышает. Автоматизация (и возможная после этого минимизация) производства просто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ труд. Если раньше нужны были армии тупых  рабочих-операторов, которые по сути выполняли роль контроллеров управления станками, то теперь нам нужны программисты этих реально заменивших людей контроллеров.
Понимаете?
А где их, программистов взять? Мир все эти 300 лет ТУПЕЛ. В среднем - тупел. Отдельные элиты умнели. И для этого были созданы социальные лифты, университеты, силиконовые долины! Для этого был объединен мир! Что бы позволить интеллектуальным элитам, РЕДКИМ самородкам, свободно перетекать из мест где они есть (самозародились), туда где нужны. В США в основном.
Но такому порядку дел уже настал полный ПРЕДЕЛ.
То что вы рассказываете - это все НЕ СУТЬ. Ибо если бы это было так, то кто мешал это сделать 10 лет назад, 20 лет назад?
Вы полистайте "Знание-сила" за конец 80-х. Он буквально набит разговорами про гибкие производства, автоматизацию! Перестройка и гласность, думаете рот раскрыла черноротым "человеколюбам" ? Нифига! Первые в СССР почувствовали свободу самые умные - технари. И они искренне поверили, что вот теперь мы таки построим научно-техническую базу коммунизма.
Полистайте те журнальчики! (все есть в сети!) Проникнетесь духом!
И где он теперь?
Прошло 20 лет!!! Да. Есть станки. Есть вся техническая база для перехода к полностью постиндустриальному обществу.
Но где общество?
Пускай не у нас. Ладно не в Америке даже. Ну где-нибудь! В той же Японии например. Где? Почему "Японское чудо" на которое все  молились в середине 80-х к  концу десятилетия РУХНУЛО. Пережило жутчайший финансовый кризис. И знаете, что было поводом. Все то же! Недвижимость! Жилье!
То есть.
Все эти красивые схемы НЕ РАБОТАЮТ. Почему?
Есть ясные и простые причины. Например, пока мир еще мог расти (СССР рухнул и появились новые рынки, появилась возможность тех же вьетнамцев припахать в междунородном разделении труда) глупо было идти по менее выгодному пути.
Но почему в 2000-х, когда  уже точно везде уперлись не пошли?
Есть некий фундаментальный запрет.
И я называю его. Тупость гомо сапиенса.
Он и так не очень умен. Но все 500-300 последних лет его еще больше отупляли разделением труда. Просвещение, массовое образование на самом деле не поднимало средний уровень ума в обществе. Оно инфильтровала интеллектуальные элиты. Крайне НЕЭФФЕКТИВНО. Скажем теряя 99.99%. Но этого было достаточно для все более специализирующегося мира. И вот мы уперлись в то, что нам нужны не нужны армии тупых исполнителей. В итоге этому миру не хватает мозгов. Катастрофически. Но есть толпы ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которых нечем занять! Мы их целуем в задницы, мол, вы же личности! Вы индивидуальности! У вас права человека! А толку то?
Не в станках проблема!
Не в роботах! Не в технологиях! Да дайте им хотя бы наонотехнологию! Представьте наш мир в котором появилась нанотехнология! Это пойдет нам на пользу?
Да это просто прикончит нас!
Людям и при ЧПУ, обрабатывающих центрах, промышленных роботах заняться нечем. А чем они займутся при наночудесах? Как вы себе представляете их жизнь?
Вы думаете они стройными рядами будут бездельничать?
Ага! Счас! Они просто вцепятся друг другу в глотки за раздел золотых пляжей!
От дури! От безысходности бытия!
Повод найдется МГНОВЕННО!
Вот скажите мне. Я что-то последнее время не слышал ничего о феминистках, о "зеленых", о тупых борцах за права животных.  Куда делась вся эта мразь? Языки в зад засунули?
Потому что реальная жизнь дохнула в этот богом брошенный, брошенный мир. Нависла угрозой голода. Даже не голод, а только угроза!
И все стало на свои места!

[alex_semenov]

да кому оно опять должно-то?

Кому должен камень, падающий на землю за свое падение?

первые rfc появились чуть раньше. и общаемся мы с вами благодаря им, а не уворованным миллиардам.

Вы не понимаете о чем речь. Вы, мы можете пользоваться этими благами по остаточному принципу. Чтобы вы получили рубль, кто-то должен был украсть миллино. И когда он крал вам - перепало.
Так и НИКАК ИНАЧЕ!
За рубль порядка надо заплатить миллионом хаоса.
Это оять таки, не людской закон. Закон природ. Закон ЭВОЛЮЦИИ. Самой вселенной.
Против этого - не попрешь.

[dimetrigontchev]

Людям и при ЧПУ, обрабатывающих центрах, промышленных роботах заняться нечем. А чем они займутся при наночудесах? Как вы себе представляете их жизнь?
Вы думаете они стройными рядами будут бездельничать?
Ага! Счас! Они просто вцепятся друг другу в глотки за раздел золотых пляжей!
От дури! От безысходности бытия!

Это проблема в марте сего года 200х-летний Юбилей справила. Луддиты ( luddites) именно и считали (не без оснований, к слову говоря), что "роботы" отбирают у них еду и выпивку. И что, прогресс остановился? Ничуть не бывало, только быстрее вперед полетел.
Куда денутся безработные от роботов? В службу быта (в широком смысле этого слова). Почему? Вовсе не потому, что робот не может быть официантом, продавцом или парикмахером, а потому что:
1. Правительства не допустят толпы праздношатающихся бездельников - напрягает социальную обстановку и мозолит глаза.
2. Сами люди не хотят, чтобы их обслуживали железяки, а хотят видеть людей по ту строну прилавка. Чтобы украсить покупку или пострижение приятным приложением в виде обсуждения последних сплетен. Как в "ТББ" АБС: сидят вечером слуги на самой супер-современной квантовой лазерной кухне и все равно перемывают косточки соседям.

[alex_semenov]

допускаю,возрождение Гуверовской замкнутости,и даже больше- замкнутости помноженную на стратификацию,с возможным появлением завуалированных рабов в нео-КЮШ.Возглавляемые технократической верхушкой ,в меру религиозные рэднеки запросто могут укупорится на своем континенте лет на сто-стопятьдесят.

Давно хочу тут сказать. Господа! Какие в Ж! НОВЫЕ рабы?!!!
Вам СТАРЫХ НЕ ХВАТАЕТ?
Рабов в этом мире - хоть попой жуй! 7 миллиардов. Идеальных, отборных РАБОВ!
Любого цвета, любого темперамента, любой степени тупости!
Неужели вы думаете, что когда их назвали человеками, объявили о якобы их правах, они перестали быть рабами?
Раб - это внутренне состояние. И у большинства людей это их естественное состояние.
Этому миру для выживания  рабы уже не нужны.
Все. Как раз проблема в том, что рабов слишком много. А вот "свободных" (в смысле мыслящих) не хватает как воздуха на тонущее подводной лодке.
Так что все опасения, что мои интернаты будут производить неких идеальных рабов - БРЕДЯТИНА ДУРАЛЕЕВ!
Идеальных рабов идеально производит любая идеальная семья!  НАШАРУ. И нет смысла тратить еще и гигантские средства на производство неких еще более затурканных рабов-дебилов.
Просто нет ни малейшего смысла!

А на этой пока еще не затухшей волне,цивилизация в виде парочки обезьян,вполне может походить по Марсу и даже(тьфу,тьфу)если сваяет консервную банку побольше,окажется у Джупа

Нет, до вас видимо не доходит суть происходящего.
Какой Джуп?! Какой Марс?!
Кто будет ваять "банку побольше"?
Вон "Орион" уже не кому стало! "Созвездие" - "последний выдох господина Пэ-Жэ"!
Ваш Макс (на которого все молятся как на святого) - памятник эпохе! НЕ БОЛЕЕ!
Неуже ли не понятно?
Теперь только вопрос: как долго мы будем еще автоматы слать?!
Если мир развалится, "с миру по нитке - ученым зонд" будет намного сложней организовать! Скорей всего все забудут о космосе надолго. Лет через 10 уже ничего в дальний космос летать не будет. Увы!

[alex_semenov]

Это проблема в марте сего года 200х-летний Юбилей справила. Луддиты ( luddites) именно и считали (не без оснований, к слову говоря), что "роботы" отбирают у них еду и выпивку. И что, прогресс остановился? Ничуть не бывало, только быстрее вперед полетел.

Вы не прочли тут главного тезиса. Базового. Прогресс, НТП остановливается потом  что в мире осталась единственная технологическая зона - США и дальше ее рынку (так называемому мировому рынку) больше расти НЕКУДА.
Это Хазин повторяет чуть ли не в каждом выступлении.
То, о чем только теоретизировал Адам Смит и Карл Маркс 200-150 лет назад, к 2000- му стало нашей реальностью. Поэтому нет ни тени сомнения что НТП так как он двигался до сих пор больше двигаться не сможет. Весь прогресс что мы сейчас наблюдаем в мире - это прогресс по инерции. И это хорошо видно по тому как он замедляется. Ускорение есть в отдельных областях (например телескопостроение и астрономия вообще). Но в целом прогресс замедляется еще с 70-80-х годов. Во всяком случае уже не ускоряется. Поэтому можно сказать что на глобальной логистической кривой НТР мы сейчас где-то в точке перегиба. К самой его середине.
Прогресс ВОЗМОЖНО еще будет. Пол пути осталось. Но тем макаром что мы шли до сих пор мы уже идти не можем. Мы либо найдем РАДИКАЛЬНО новый способ его двигать, либо застынем на достигнутом, либо (что вероятней предыдушего) покатимся вниз так и не найдя способа двигаться вверх дальше.

Куда денутся безработные от роботов? В службу быта (в широком смысле этого слова). Почему? Вовсе не потому, что робот не может быть официантом, продавцом или парикмахером, а потому что:
1. Правительства не допустят толпы праздношатающихся бездельников - напрягает социальную обстановку и мозолит глаза.
2. Сами люди не хотят, чтобы их обслуживали железяки, а хотят видеть людей по ту строну прилавка. Чтобы украсить покупку или пострижение приятным приложением в виде обсуждения последних сплетен. Как в "ТББ" АБС: сидят вечером слуги на самой супер-современной квантовой лазерной кухне и все равно перемывают косточки соседям.

Вы пересказали постиндустриальную утопию двадцати-десятилетней давности (свежести). От нее теперь просто дурно попахивает. Не чуете? Нюх у людей разный. Тогда поверьте мне на слово!

[PathFinder]

У меня тут мысль родилась по этому поводу, ещё не до конца оформившаяся. Смотрите.
. . .
Кратко это всё можно выразить следующим набором принципов:
1. разукрупнение производства;
2. повышение универсальности производства;
3. увеличение выпуска средств производства, описанных в пунктах 1 и 2, с целью повысить абсолютную производительность труда в целом по экономике. (Вы ведь утверждаете, что капитализму уже некуда повышать производительность труда, а вот тут - резерв.)

Я не понял за счет чего?
Надо же понимать, что переход к гибкому, автоматизированному машинному производству само по себе производительность не повышает.

Я пытался сказать в первую очередь про приспособление производства под заполненный рынок, где нужно только пополнять отслужившие своё товары. Это изменение баланса экономики (в Вассермановском смысле) под новые условия. Повышение производительности труда -  это уже второй по приоритетности вопрос.

[Кремальера]

Давно хочу тут сказать. Господа! Какие в Ж! НОВЫЕ рабы?!!!

Как какие?Новые(старые)рабы,как в кампучийских коммунах.И чтоб обязательно пробковые шлемы и пр.атрибутика.А не всякие "псевдо", что у нас за сидение на стуле получают тыщу гринов ,а у вас 300-400.

Какой Джуп?! Какой Марс?!
Кто будет ваять "банку побольше"?

Минуточку.Нельзя ли поточнее.Ув.Александр,вы как Кассандра со стажем ,поделитесь пожалуйста с начинающими на этом благородном поприще.Вы считаете что высадки на Марс в ближайшие 30-50 лет не предвидется?

[незлой]

да кому оно опять должно-то?

Кому должен камень, падающий на землю за свое падение?

по камню у нас неплохая статистика набрана. а тут -- дофига выводов по единственной точке. ну, экстраполировать хазину непереэкстраполировать, чё.

первые rfc появились чуть раньше. и общаемся мы с вами благодаря им, а не уворованным миллиардам.

Вы не понимаете о чем речь. Вы, мы можете пользоваться этими благами по остаточному принципу. Чтобы вы получили рубль, кто-то должен был украсть миллино. И когда он крал вам - перепало.
Так и НИКАК ИНАЧЕ!

это справедливо для благотворительности. но.
коммуникации -- доходны.
марксу такое и приснится не могло.