Игра "Спасаем цивилизацию"

[Kochelev]

т.е. перед нами продукт синтезированный интернетом, а не чьей-то умной (или так себе) башкой.

Это прям как "музыка - народная, слова - тоже народные" Это че за афтар такой - "народ"?

[stuuvi]

Сын ассенизатора - не станет ученым потому, что у него нет денег на соответствующее образование.

Это не так. Наоборот, сын ассенизатора не захочет повторять судьбу отца и будет учиться с удвоенной силой дабы избежать тяжелой работы о которой он знает не по наслышке. А  в институтах у нас учатся и бесплатно. Лишь бы учится хотелось, то есть чтобы это была ноша по нему. 

И вот толку с человека , который решил развиваться ради того , чтобы избежать тяжелой работы. Заинтересованности то нету выходит в прогрессе , есть заинтересованность в том , чтобы условия жизни своей улучшить любой ценой. Чтобы двигать цивилизацию вперед нужен фанатизм , а не желание жить комфортнее.

[незлой]

Это не так. Наоборот, сын ассенизатора 

идут два ассенизатора: мастер и подмастерье. вдруг прямо перед ними мощной струёй гуамна выбивает крышку канализационного люка. мастер ни секунды не раздумывая бросается в самый эпицентр и скрывается с головой. через некоторое время появляется его рука -- ключь на 20! - подмастерье подаёт. ещё через некоторое время -- ключ на 24! - подаёт. ну и так далее..
наконец, устранив аварию мастер выныривает из люка, усталый но довольный выбирается, и снисходительно так подмастерье по плечу хлопает: -- учись, салага! а то всю жизнь ключи подавать будешь!

[Kochelev]

Чтобы двигать цивилизацию вперед нужен фанатизм , а не желание жить комфортнее.

Именно лень и стремление к комфорту и двигают цивилизацию вперед.

[Kochelev]

идут два ассенизатора: мастер и подмастерье. вдруг прямо перед ними мощной струёй гуамна выбивает крышку канализационного люка. мастер ни секунды не раздумывая бросается в самый эпицентр и скрывается с головой. через некоторое время появляется его рука -- ключь на 20! - подмастерье подаёт. ещё через некоторое время -- ключ на 24! - подаёт. ну и так далее..
наконец, устранив аварию мастер выныривает из люка, усталый но довольный выбирается, и снисходительно так подмастерье по плечу хлопает: -- учись, салага! а то всю жизнь ключи подавать будешь!

Эх, опередили меня чутка  Сам хотел упомянуть: папаша, утерпевшись от свежака, который сынуля выплеснул на него когда поднимал ведро - "так всю жизнь подмастерьем наверху и проработаешь"

[stuuvi]

Именно лень и стремление к комфорту и двигают цивилизацию вперед.

Мне сложно спорить с этим утверждением ,хотя я и не согласен. Скорее лень и стремление к комфорту дает зеленый свет изобретениям , которые сделали фанаты своего дела.

[Юрий_К]

И вот толку с человека , который решил развиваться ради того , чтобы избежать тяжелой работы. Заинтересованности то нету выходит в прогрессе

Это вы тут теоретизируете, а я реально знаю людей, которые достаточно продвинуты, не смотря на непрестижный труд  их родителей. Не нужно снобизма,  все у них есть и заинтересованность и амбиции... И поболее чем у обеспеченных мажоров.

[Кремальера]

по моему -- очень знаковое событие. дальше будет больше.

Коллективного разума не получится.Ибо хомо черезчур эгоистичен и не ясно как распределять роли,блага/ответственность при коллективном мышлении.

Именно такие при коммунистах - в партии. На пике НТР  - с диссертацией. При капитализме - в топ-менеджерах

Не берите близко к сердцу.Андрей Тимофеевич,в описанном реале,ИМХО не существует.Скорее всего ,он как решение теоремы Перельмана в вязанном петушке:автор есть и одновременно нету. :DЭдакий Шекспир-загадка, от псевдо хай-тека,группа непроверяемых лиц,с непроверяемым авторством.Ничего личного.

Кремальера, вы "не секете фишук ни разу".

А мне это и не к чему.У любого самого хитрого "дизеля" есть мануал.Стало быть я охотник за мануалами. ;)Жаль,правда,что у жизни нету оного.

Ну и?
Толку то? Все равно повышать производительность труда больше некуда в этом мире РАВНЫХ (одинаково беспризорных) полукретинов

А зачем кретинам повышать производительность труда?Плодятся не ахти.Оставят все как есть.Будет новый Гуверовский изоляционизм с новым планом "Апельсин".Работать за них будут "темные фабрики".Судя по последним выставкам металлообработки, роботизация пришла уже совсем в мелкие семейные лавки.Пластаться с дикими обезьянами переферии будут дроны.В будующем году,кстати,будем посмотреть. ;)А кретины будут тихо жиреть в субурбанах,пожевывая блинчики с кленовым сиропом.А если расхрабрятся ,то вполне могут притащить кленовый сироп и на четвертую планету системы.

[Юрий_К]

Эх, опередили меня чутка   Сам хотел упомянуть: папаша, утерпевшись от свежака, который сынуля выплеснул на него когда поднимал ведро - "так всю жизнь подмастерьем наверху и проработаешь"

Вы же сами тут рассказывали, что мол сами с рабочих районов? Почему тогда такой снобизм? Или ваши рабочие районы, такие же рабочие как и звание полковника?

[alex_semenov]

1. Не путайте "среднее" и "медианное" - суть разные вещи. К примеру - средней зарплаты по компании нет вообще, ни у одного из действующих сотрудников. Но есть медиана - скажем у юриста.

Это действительно принципиально?

2. А Вы, батенька, оказывается еще и очень тщеславны .

А как же?!
Не тщеславные тут вообще не пишут. Только читают. Да и то думаю, грешны…
По настоящему нетщеславные сюда и не ходят! Даже места такого не знают!

Очень хочется (в душе) не причислять себя к серой массе, да?

Честно? Уже не так как в молодости. А когда понял куда дурак лезу - так захотелось назад!
А назад же уже, дебилу, нельзя! Поумнеть можно, потупеть - уже сложно... Но перетоптался, в конце концов. У кожного своя доля! Ну что поделаешь?
Мудрый народ в такую ситуацию никогда не попадает!

3. Ну и по существу: а чем современное общество (которое сейчас уже существует) собственно отличается от описанной Вами выше "модели"? Сын ассенизатора - не станет ученым потому, что у него нет денег на соответствующее образование.

Вы совершенно не въехали в мои мутные построения.
Сын ассенизатора как раз  имеет все шансы в моем обществе стать ученым. Потому что у него набор генов сложится так, что он попадет в определенную касту. Окажется что он предрасположен больше стать ученым чем сын профессора. Значит сын профессора пойдет в ассенизаторы.
Именно потому что подобные коллизии будут создавть проблемы, лучше вообще иметь  НИЧЕЙНЫХ детей. С единого конвейера. Из банка генов. Ибо одно дело предрасположенность к чему-то, а другое - потребности общества.  Если нам нужны гениальные ученые, а у нас в семьях рождаются в основном гениальные ассенизаторы?
И что с этим делать?
Поэтому семью, семейственность надо в конечном итоге разрушить (единственный по-настоящему античеловеческий ход, наверное). В конечном итоге мы к этому придем. Но разумеется не сразу. Теперие. Всему свое время.
Семья  и так разваливается прям на глазах. Люди все больше и больше отказываются от семейных традиций и многие давно уже путают любовь и секс.
Простите, я могу понять секс двух мужчин. Суровый мужской… Но любов двух мужчин - это мне не постижимо! Дружба? Да. Крепкая мужская. Возможно с сопением друг другу в затылок. Возможно без оного. Просто дружба! Тоже мужская… Но любовь?!!!
Нет, не понимаю!

"Опытный психолог" - напишет в справке ровно то, что закажут - за деньги. "Чегивары" и так регулярно появляются, чтобы взбодрить Власть Имущих. Чего Вам не хватает-то?

Не хватает устойчивости. У вашего опытного психолога (то есть рвача-мерзавца и просто халтурщика-паразита значит) горит земля под ногами. Качается и горит. Не слышите? Не видите? Вроде же не дурак! Хотя отношение к жизни - ваше дело!

4. И еще: а зачем постоянно повышать производительность труда сверх разумной меры? Это - самоцель такая?

Здрасте! А мы разве не сошлись на простой и ясной мысли, что экономический рост замкнутого индустриального или постиндустриального (называйте как хотите) мира может происходить ТОЛЬКО с возрастанием производительности труда?
Реальной производительности!
Это при условии что иные источники богатства (недра например) не растут, но и не иссякают. А они же иссякают! То есть даже чтобы удержаться на достигнутом уровне нужен рост производительности (ибо энергоносители дорожают, рициклинговое сырье тоже дороже!). Но какое "удержаться"? Капитализм В ПРИНЦИПЕ не способен остановиться на достигнутом. Финансовая система с ее ссудным процентом так устроена, что завтра вам нужно больше производить чем сегодня чтобы просто свести концы с концами.
С вашим капитализмом как в том анекдоте про верблюда. Верблюда спросили почему у него шея кривая. А он: "а что у меня прямое?" Куда не плюнь - кругом видно, что капитализму, системе ценностей нашего мира полная крышка!

[Kochelev]

изобретениям , которые сделали фанаты своего дела.

А почему Вы считаете, что все изобретатели были фанатами? Некоторые из них вели весьма комфортную жизнь в полном достатке и уюте

[Kochelev]

Вы же сами тут рассказывали, что мос сами с рабочих районов? Почему тогда такой снобизм? Или ваши рабочие районы, такие же рабочие как и звание полковника?

Что-то я не догоняю вашей логики.

[Kochelev]

1. Не путайте "среднее" и "медианное" - суть разные вещи. К примеру - средней зарплаты по компании нет вообще, ни у одного из действующих сотрудников. Но есть медиана - скажем у юриста.

Это действительно принципиально?

2. А Вы, батенька, оказывается еще и очень тщеславны .

А как же?!
Не тщеславные тут вообще не пишут. Только читают. Да и то думаю, грешны…
По настоящему нетщеславные сюда и не ходят! Даже места такого не знают!

Очень хочется (в душе) не причислять себя к серой массе, да?

Честно? Уже не так как в молодости. А когда понял куда дурак лезу - так захотелось назад!
А назад же уже, дебилу, нельзя! Поумнеть можно, потупеть - уже сложно... Но перетоптался, в конце концов. У кожного своя доля! Ну что поделаешь?
Мудрый народ в такую ситуацию никогда не попадает!

3. Ну и по существу: а чем современное общество (которое сейчас уже существует) собственно отличается от описанной Вами выше "модели"? Сын ассенизатора - не станет ученым потому, что у него нет денег на соответствующее образование.

Вы совершенно не въехали в мои мутные построения.
Сын ассенизатора как раз  имеет все шансы в моем обществе стать ученым. Потому что у него набор генов сложится так, что он попадет в определенную касту. Окажется что он предрасположен больше стать ученым чем сын профессора. Значит сын профессора пойдет в ассенизаторы.
Именно потому что подобные коллизии будут создавть проблемы, лучше вообще иметь  НИЧЕЙНЫХ детей. С единого конвейера. Из банка генов. Ибо одно дело предрасположенность к чему-то, а другое - потребности общества.  Если нам нужны гениальные ученые, а у нас в семьях рождаются в основном гениальные ассенизаторы?
И что с этим делать?
Поэтому семью, семейственность надо в конечном итоге разрушить (единственный по-настоящему античеловеческий ход, наверное). В конечном итоге мы к этому придем. Но разумеется не сразу. Теперие. Всему свое время.
Семья  и так разваливается прям на глазах. Люди все больше и больше отказываются от семейных традиций и многие давно уже путают любовь и секс.
Простите, я могу понять секс двух мужчин. Суровый мужской… Но любов двух мужчин - это мне не постижимо! Дружба? Да. Крепкая мужская. Возможно с сопением друг другу в затылок. Возможно без оного. Просто дружба! Тоже мужская… Но любовь?!!!
Нет, не понимаю!

"Опытный психолог" - напишет в справке ровно то, что закажут - за деньги. "Чегивары" и так регулярно появляются, чтобы взбодрить Власть Имущих. Чего Вам не хватает-то?

Не хватает устойчивости. У вашего опытного психолога (то есть рвача-мерзавца и просто халтурщика-паразита значит) горит земля под ногами. Качается и горит. Не слышите? Не видите? Вроде же не дурак! Хотя отношение к жизни - ваше дело!

4. И еще: а зачем постоянно повышать производительность труда сверх разумной меры? Это - самоцель такая?

Здрасте! А мы разве не сошлись на простой и ясной мысли, что экономический рост замкнутого индустриального или постиндустриального (называйте как хотите) мира может происходить ТОЛЬКО с возрастанием производительности труда?
Реальной производительности!
Это при условии что иные источники богатства (недра например) не растут, но и не иссякают. А они же иссякают! То есть даже чтобы удержаться на достигнутом уровне нужен рост производительности (ибо энергоносители дорожают, рициклинговое сырье тоже дороже!). Но какое "удержаться"? Капитализм В ПРИНЦИПЕ не способен остановиться на достигнутом. Финансовая система с ее ссудным процентом так устроена, что завтра вам нужно больше производить чем сегодня чтобы просто свести концы с концами.
С вашим капитализмом как в том анекдоте про верблюда. Верблюда спросили почему у него шея кривая. А он: "а что у меня прямое?" Куда не плюнь - кругом видно, что капитализму, системе ценностей нашего мира полная крышка!

Вообщем нет
Понимаю - сам такой
А с чего Вы решили, что народ - мудрый? Это вообще какая-то удивительная массовая феномена. Раз народ - значит мудрый, с какого перепугу? 
Еще как въехал: он и при социализме, и даже при капитализме - имеет ШАНС, но не более того.

Да, что-то я не замечаю, чтобы под ногами законченных взяточников горела земля. Носит их не менее успешно, чем праведников

[stuuvi]

А почему Вы считаете, что все изобретатели были фанатами? Некоторые из них вели весьма комфортную жизнь в полном достатке и уюте

Не понимаю как одно может мешать другому. Просто дело в том, что если человек живет своей работой то производительность у него выше чем у человека который ходит на работу именно денег заработать. Мотивация сильнейшая постоянно присутсвует сама по себе.

[незлой]

по моему -- очень знаковое событие. дальше будет больше.

Коллективного разума не получится.Ибо хомо черезчур эгоистичен и не ясно как распределять роли,блага/ответственность при коллективном мышлении.

дык именно эти предохранители и снимаются: троллинг как бы говорит "а чё нам блага? нам и так весело!", флэшмоб снимает личную ответственность (толпа есть толпа).

возможно "по логике" это не должно работать -- но ведь работает же!

[Kochelev]

Просто дело в том, что если человек живет своей работой то производительность у него выше чем у человека который ходит на работу именно денег заработать. Мотивация сильнейшая постоянно присутсвует сама по себе.

Да это так и что?

[stuuvi]

Да это так и что?

Ну так разве не логично , что люди с такой мотивацией будут чаще изобретать что то новое? Конечно не в 100% случаев будет именно так, но в большинстве , как мне видится.

[Kochelev]

Ну так разве не логично , что люди с такой мотивацией будут чаще изобретать что то новое? Конечно не в 100% случаев будет именно так, но в большинстве , как мне видится.

С точки зрения формальной логике - да, верно,  но такой статистики у меня нет
Ну и кроме того есть много привходящих факторов. К примеру Зворыкин изобрел телевидение во время Великой Депрессии, поскольку тогда у него было свободное время (RCA сидела без заказов). До этого - он по самые уши был загружен текущей работой...

[stuuvi]

С точки зрения формальной логике - да, верно,  но такой статистики у меня нет

У меня тоже нет, но я в это верю

[alex_semenov]

с чего Вы взяли, что людям "ваша" модель общества будет милей существующей? Или фюрером хочется заделаться? Тогда давайте лозунги как председатель Мао или доктор Геббельс. Так чтобы конкретно зацепило. А стоны про то что катимся с пропасть - ни разу не цепляют, скорее потешают

Нет, не понимаем мы друг друга. Вернее вы меня (хотя я вас - тоже). Не эмпатируете вы меня а я вас... Ну явно. Иначе бы больней кусались бы. "Фюреры" - разве можно меня этим достать? Я в Христы хочу. В друганы к богу. Не меньше. На меньшее мне в падлу.  Разве не понятно?

Но к сути. Вы действительно ни на секунду не допускаете что то что современное устройство мира скоро рухнет как башни-близницы?
Меня бы этот мир вполне устраивал бы, если бы он действительно имел шансы прожить хотя бы лет 300 как ОБЕЩАЕТ. Но не верю я в эти обещания.
Я тут уже сказал, что вообще говоря,  философски, я постгуманист "до мозга носков". То есть я считаю человечество ступенькой на пути к настоящему разуму. И мне (моему возбУжненному чувству эго) с человечеством по пути только до первого настоящего поворота. Когда люди создадут настоящий ИИ.
Я серьезно!
Я - маньяк. Неуже ли не видно?
Но ваш говняный (других слов нет!) капитализм, на который я очень бодренько ставил в 90-х (грешен!), до обещанной всякими курцвейлами сингулярности не допрыгнет НИКАК. Я это уже четко вижу! Выдыхается он. Не дотянет.
Загнал ваш капитализм себя в глухой тупик и теперь только хрипит как загнанная лошадь.
А загонных лошадей пристреливают. Не правда ли?!