Игра "Спасаем цивилизацию"

[alex_semenov]

И ещё большой вопрос, сознания ли.

Ваша версия?
Почему данный сценарий не возможен?

[Юрий_К]

И ещё большой вопрос, сознания ли.

Ваша версия?
Почему данный сценарий не возможен?

Похоже Голос-с-Выше запутывает конкурента аки Сусанин поляков.

[Кремальера]

И то в надежде на жесткую и конструктивную критику.

Хорошо что я писать не умею.А покритиковать -это завсегда пожалуйста. :)Радует что в нетленном произведении Fortunatusa много вещей знакомы,(вообщем я там всех знаю ) и все благодаря форуму.

Но это всё ваши догадки и предположения

Ровно настолько,насколько верны догадки в работах уважаемого Калашникова.

[PathFinder]

Я не понимаю, как засчёт планирования можно повысить эффективность производства! Если у нас все производственные мощности загружены, то никаким планированием количество выпускаемой пордукции увеличить будет нельзя. Простаивали ли производственные мощности в СССР?
Вот вы пишите, что работали на КрАЗе и видели весь производственный процесс изнутри. Ну и как можно увеличить выпуск автомобилей засчёт планирования? Тем более в разы! Автомобиль вообще нельзя выпустить двумя разными способами.

Автомобили - нет. Тем более что автомобиль КрАЗ гнался крупной серией (а фактически массово). Построенную экономику,  очень трудно перестраивать. Оптимизировать. Но если вы пока что имеете экономику на бумаге то среди них есть более оптимальная. С минимальной себестоимостью всей  произведенной продукции. Ведь одно и то же изделие можно изготавливать множеством разных способов. Значит можно иметь много разных планов.

А на конкретном примере можно показать, как одно и то же изделие можно изготовить множеством разных способов?
Как вы сами это себе представляете?
Тем более, что планирование бывает разным, с разными целями. Есть планирование с целью ускорения производства во времени. Но у того планирования, про которое мы говорим, совсем другая цель. Просто балансировка производства и потребления. Про время и оптимальность процесса производства тут ни слова. Да и в статье Вассермана "Отрицание отрицания" об этом, если не ошибаюсь, сказано весьма мутно.

Так что, хотелось бы примеров.

[alex_semenov]

Так что, хотелось бы примеров.

Начните копать отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[PathFinder]

Начните копать отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

То есть своих примеров "на пальцах" нет? Бездумно повторяем мысли Вассермана?

Есть вообще какое-то своё понимание, что это за оптимизация такая помимо обычной балансировки?

[Kochelev]

По телефону.

С эмигрантами на Брайтон Бич: "уже таки ми здэсь третий год живем, а эти тупорылые пиндосы до сих пор по нашему не гутарят"? Алекс, Вы знаете какое представление о России у гестов. А как-то заинтересовался этим вопросом - меня чуть дядя Кондратий с собой не унес 

Похоже, что у Вас - такое же о США

[Golossvyshe]

И ещё большой вопрос, сознания ли.

Ваша версия?
Почему данный сценарий не возможен?

Похоже Голос-с-Выше запутывает конкурента аки Сусанин поляков.

Ни в коем случае. Какая там конкуренция? Я давно уже капитулировал под натиском безудержных идей А. Семёнова и заглядываю сюда изредка лишь для поднятия настроения.

[незлой]

чё подумалось: а хорошобы гденибудь на титане цивилизашку открыть, сравнимую с нами, любимими по мощностям.

желательно недружественную, но можно и так, пропаганда сделает..
..и, глядишь, лет через 500 не спасать а спасаться от придётся...

[Кремальера]

чё подумалось: а хорошобы гденибудь на титане цивилизашку открыть, сравнимую с нами, любимими по мощностям.

Точно ,и чтоб отставала/опережала лет на 50.Я давно говорю,Хомо надо напугать,желательно до икоты.Тогда не до кризиса будет,а всех докторов и кандидатов на рытье окопов.

[alex_semenov]

То есть своих примеров "на пальцах" нет? Бездумно повторяем мысли Вассермана?
Есть вообще какое-то своё понимание, что это за оптимизация такая помимо обычной балансировки?

От вы вредный!
А погуглить?
Ключ "оптимальный план"

http://www.rsdn.ru/forum/alg/939302.all
Завод изготавливает три типа деталей A, B, C. Каждая из деталей может изготавливаться на трех видах станков по трем технологиям. Известны станко-часы и ограничения по времени для каждого станка, а также прибыль от детали. Нужно составить оптимальный план. Дана таблица вида...

http://math.mrsu.ru/text/courses/method/opr_opt_plana.htm
Пример. На три базы A1 A2 A3 поступил однородный груз, который требуется перевезти в четыре пункта назначения B1 B2 B3 B4. Тарифы перевозок, запасы и потребности указаны в таблице 12.3. Спланировать перевозки так, чтобы их общая стоимость была минимальной.

http://profmeter.com.ua/communication/learning/course/course8/lesson187/
Предприятие планирует выпускать четыре вида продукции. Объемы ресурсов трех видов (в расчете на трудовую неделю), затраты каждого ресурса на изготовление единицы продукции и цена единицы продукции приведены в таблице. Найти, сколько продукции и какого вида необходимо производить, чтобы общая выручка от реализации всей выпущенной продукции была бы наибольшей. Построить модель прямой и двойственной задач. Найти оптимальные планы для обеих задач и экстремальные значения целевых функций. Дать экономическую интерпретацию основным и дополнительным переменным исходной и двойственной задач. Проанализировать рациональность расширения ассортимента продукции за счет включения новой продукции (П5).

Я помню, что где-то читал байку, мол задачу про ОПТИМАЛЬНОЕ распределение деталей между станками Кантаровичу приволок в начале 30-х чуть ли не сосед-мастер с какого-то завода.  Мол, соседушка ты математик, помоги разобраться с вроде как простенькой но производственной необходимой задачкой. Канторович удивился, что методов для решения этой задачи до сих пор никто не разработал и в итоге появилась теория линейного программирования. В 70-х он с американцем (который к тому же пришел уже после войны) за это получил нобелевку по экономике.
Интересно получил ли тот мастер премию за оптимизацию?

[alex_semenov]

Хорошо что я писать не умею.А покритиковать -это завсегда пожалуйста. Радует что в нетленном произведении Fortunatusa много вещей знакомы,(вообщем я там всех знаю ) и все благодаря форуму.

Роберт вам дал почитать свое произведение?
Мы вроде как параллельно работаем над идеей поздневековья. Хотя именно ему пренадлежит и термин и ключевая идея с логистической кривой.
http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html
Но он, как мне кажется, рисует некий чересчур мягкий вариант. Нереалистично мягкий.
В своей книге он использовал массу идей отсюда (с этого форума). Но что в его сюжете мне не очень понравилось?

Мир нарисованный там  (очень близок к тому что вижу я) стал таким не по внутренним а по внешним причинам. Вы знаете каким.
Я же считаю что этот мир рухнет сам по себе. Прогнив изнутри. Все что мы вокруг себя сейчас видим - это все результаты гниения. Такое впечатление, что все что происходит делается как специально что бы мы упали резче и больнее. Ну посудине сами. Копроэкономика выдавливает из употребления долговечные вещи. То есть, если завтра война, мы через пять лет останимся с мусором. А что твориться с посевными семенами? Уже никто не имеет своих посевных материалов. Все семена откуда-то из каких-то корпоративных теплиц. И на следующий год с растений выращенных из этих семян вы нормальные семена не получите. Идите опять покупать новые у корпорации! То есть, рухни завтра мировой рынок и жрать мы будем через год только друг друга.
А вопиющая инфантилизация людей?
А политика сексуальных свобод?
И так можно продолжать и продолжать.
Это мир сжигает все мосты за собой как сумасшедший маньяк.
А ведь впереди только пропасть.
В общем никакого внешнего фактора нам не надо.

Второй минус у Роберта - уж слишком нереалистично легко люди выпрыгнули у него из колыбели только заподозрив угрозу. Не получится в реале так (что бы вы там про цивилизацию не мечтали). Люди слишком зациклены на сиюминутных делах. Увы!
Да и космос - не такая игрушка как нам она видилась в мечтах фантастов.
К сожалению это враждебная нам среда.
Если мы сомневаемся в возможности построить технополив на Земле хотя бы на 1 000 000 человек, где не надо много что покупать (воздух, радиационную защиту, пространство) и много что можно брать извне, то что уж говорить о самодостаточной колонии на астероиде на 10 000 человек?!

[незлой]

т.е. оптимизация существующих процессов.
а новое где заведётся? даже если по интернету заказывать? стагнация же.
и в союзе с новым была стагнация, оно через план не пробивалось. пробивались отработанные процессы.
потому, в частности, всё и рухнуло.

[PathFinder]

т.е. оптимизация существующих процессов.
а новое где заведётся? даже если по интернету заказывать? стагнация же.
и в союзе с новым была стагнация, оно через план не пробивалось. пробивались отработанные процессы.
потому, в частности, всё и рухнуло.

Хороший вопрос. Я его тут уже задавал немного другими словами (цитата внизу сообщения с красным выделением и абзац над этой цитатой):

Вассерман предлагает, чтобы все о своих потребностях сообщали через Интернет (делали заказы).
С новыми товарами не совсем понятно. Возможно тоже как-то с помощью Интернета?

[Кремальера]

Роберт вам дал почитать свое произведение?

Нет,что вы,я вычитал только то что в сети есть.Как и обещал ганс,вещь не заурядная.Видно сразу.Со многими вещами там я бы поспорил конечно,но на то и автор,что писателем не каждому дано быть.

Мир нарисованный там  (очень близок к тому что вижу я) стал таким не по внутренним а по внешним причинам. Вы знаете каким.

Да.Но мне кажется,внешние причины эффектнее,это все-таки книга,а она должна читаться.И читаться на одном дыхании.В реале возможно вы окажитесь правы.Чего не хотелось бы.

А что твориться с посевными семенами? Уже никто не имеет своих посевных материалов

Здесь я повторюсь.Забудьте обо всем что находится восточнее двадцать второго меридиана.И от чего особенно сквозит холодом в произведении ув.Роберта,так это от пророчества насчет старой Московии,и приходе новых более деятельных людей.Все-таки вы наверное не правы в том что говорите о сдерживании халифата неоправославными формациями на севере Евразии.Держать к сожалению,уже некому.Девяносто лет шел отбор через фильтр.Сперва головы посветлей оказались в Бизерте,затем кто порядочнее,честнее и мужественнее ,остались в Приволжье и за Вислой.Осталось то что осталось.Даже индусы-моряки с которыми качали бутылки,удивили нас 3-м мехом,до безобразия ,заявив что наша нац. черта хвастовство и трусость.Мы хотели им устроить новый Синоп,но стали догадываться что это их мнение,не спроста.Уже поздно что-либо или кого-либо спасать.Шлюпка нужна совершенно в другом месте.

[vika vorobyeva]

призываю к недеянию???  Где, в каком месте, покажите пальцем!

А как же?
Вы ДО СИХ ПОР не выдвинул никакую программу деяний. Только домик в деревне и ружье за печкой. Или я что-то пропустил?

Пропустили.
Но это не важно. Ничего особо нового и неожиданного я не скажу.
С моей точки зрения надо:
1. Развивать альтернативную энергетику, активно продолжать научные и технологические исследования по этой теме.
2. Развивать энергосберегающие производства.
3. Заниматься СЖО, причем разных масштабов, начиная от "зеленого дома" на одну семью и кончая разработками на небольшой город.
4. Изыскивать новые источники пищи, особенно белка (тут и еда из насекомых, и аквафермы, выращивающие моллюсков и креветок, и пр.)
5. Продолжать работы по созданию ИИ, для начала "мягкого" типа (искусственных организмов с интеллектом животных, заточенных под выполнение определенных задач).
Это то, что надо делать на уровне государств и корпораций.

На уровне простых смертных:
1. Не брать кредитов, жить по средствам.
2. Скопить заначку на 2-3 месяца привычной жизни (на случай внезапного увольнения).
3. Иметь запас одежды и хорошей обуви, чтобы при внезапном обвале было во что одеться и обуться по крайней мере в течение нескольких лет.
4. Не откладывать решение проблем со здоровьем (зубы, и пр.)
5. Иметь дачный участок и не терять хотя бы элементарных навыков обработки земли. Для самых ленивых - иметь близкого друга/родственников, имеющих дачный участок
6. Самое главное - не терять чувства юмора, помнить, что "блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые" и что неприятности - это неправильно воспринятые приключения
Вот, собственно, и все.

[Kochelev]

призываю к недеянию???  Где, в каком месте, покажите пальцем!

А как же?
Вы ДО СИХ ПОР не выдвинул никакую программу деяний. Только домик в деревне и ружье за печкой. Или я что-то пропустил?

Пропустили.
Но это не важно. Ничего особо нового и неожиданного я не скажу.
С моей точки зрения надо:
1. Развивать альтернативную энергетику, активно продолжать научные и технологические исследования по этой теме.
2. Развивать энергосберегающие производства.
3. Заниматься СЖО, причем разных масштабов, начиная от "зеленого дома" на одну семью и кончая разработками на небольшой город.
4. Изыскивать новые источники пищи, особенно белка (тут и еда из насекомых, и аквафермы, выращивающие моллюсков и креветок, и пр.)
5. Продолжать работы по созданию ИИ, для начала "мягкого" типа (искусственных организмов с интеллектом животных, заточенных под выполнение определенных задач).
Это то, что надо делать на уровне государств и корпораций.

На уровне простых смертных:
1. Не брать кредитов, жить по средствам.
2. Скопить заначку на 2-3 месяца привычной жизни (на случай внезапного увольнения).
3. Иметь запас одежды и хорошей обуви, чтобы при внезапном обвале было во что одеться и обуться по крайней мере в течение нескольких лет.
4. Не откладывать решение проблем со здоровьем (зубы, и пр.)
5. Иметь дачный участок и не терять хотя бы элементарных навыков обработки земли. Для самых ленивых - иметь близкого друга/родственников, имеющих дачный участок
6. Самое главное - не терять чувства юмора, помнить, что "блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые" и что неприятности - это неправильно воспринятые приключения
Вот, собственно, и все.

1. Вовсе не обязательно, хватает существующей, тем более что "альтернативная" - малоэффективна.
2. Безусловно так, если это не создает дискомфорта, к примеру мерзкий (для глаз) спектр излучения энергосберегающих ламп.
3. Очень спорно, даже в масштабе одного дома. Я, к примеру, люблю жаркое из свежего дикого мяса и никто/нично меня от этого не отвадит.
4. Зачем? На базаре пока все нужное присутсвует.
5. ИИ?  А чем он поможет решать проблемы? Он что лучше ЕИ думать будет?

1. Можно брать и не отдавать - чем большинство и занимается. Это же проще чем грабить банк 
2. Это можно, но лучше иметь свое дело 
3. Лучше качественный ствол и запас боеприпасов (а также хорошую стрелковою подготовку) - хватит на всю оставшуюся 
4. Это по-вкусу, жили люди раньше до глубокой старости и с гнилыми зубами или вовсе без оных 
5. См. пункт №3.
6. С этим - согласен безоговорочно, ЧУ -последнее что должно покинуть человека в этом мире.

[vika vorobyeva]

3. Лучше качественный ствол и запас боеприпасов (а также хорошую стрелковою подготовку) - хватит на всю оставшуюся 

Да Вы, батенька, бандит!
И что, пойдете с ружьем у старушек картошку отнимать? и снимать со стариков зимнюю обувь?
Не, серьезно?

[Kochelev]

Да Вы, батенька, бандит!
И что, пойдете с ружьем у старушек картошку отнимать? и снимать со стариков зимнюю обувь?
Не, серьезно?

Помилосердствуйте - я Робин Хууд (не Раскольников ) , зачем мне старушки, если есть жирные "поросята"

[Проходящий Кот]

Да Вы, батенька, бандит!
И что, пойдете с ружьем у старушек картошку отнимать? и снимать со стариков зимнюю обувь?
Не, серьезно?

Помилосердствуйте - я Робин Хууд (не Раскольников ) , зачем мне старушки, если есть жирные "поросята"

Как показал опыт Гражданской войны, такие поросята быстро кончаются.....