Игра "Спасаем цивилизацию"

[Прохожий]

Помнится, эти римляне в 1941 году уже приперлись.....

[zenixt]

Цитата: vika vorobyeva от 12.11.2012 [23:19:00]
...Речь-то идет не о деревеньке, а о сумме технологий. О компьютерах, генной инженерии, космических исследованиях, и пр.

Что-то мне сомнительно, что 1 млн. чел. в состоянии сохранить технологии генной инженерии и космических исследований. Сохранить хотя бы информацию. Думаю, не надо объяснять разницы.

[zenixt]

так и по психосоциальным причинам такой очаг неминуемо вызовет агрессию против себя (в т.ч. и по причине "ненависти к благополучным")

Я, как психозоолог, знаю, что собачка рассматривает меня, как источник пищи. Но до чего нужно опуститься, чтобы она меня съела.

[zenixt]

Любое место в мире можно сделать таким, пробурив скважину до мантии, и заливать выходящую лаву водой. Пар же при этом - чистая дистиллированная вода, без химии.

Вы верите, что вода дистиллированная???

[zenixt]

- колония должна быть предельно возможно изолирована от "метрополии" как в материально-техническом, так и в информационном смысле

Класс

[alexej]

alex_semenov
Применение государственным средствам, бесспорно наука, а также рационально организованное (время/качество) профессиональное образование, встроенное в национальную производительную экономическую модель, только тогда и появляются наукограды. Наука должна решать свои практические цели, а не превращаться в каргокульт "золотого времени", как это происходит сейчас.  Сначала голова змеи и только потом хвост. кажется, я не первый, кто высказал сомнение в практической пользе, и даже, если можно так сказать, самой возможности реализации таких проектов в наших условиях, и не потому что проект плох, а потому как это противоречит нашему месту на мировом рынке разделения труда. Риски выхода из глобализационного проекта, даже частичного, предвосхищают даже самые страшные сны о деградации.

[alex_semenov]

alexej
В общем, как я вас понял, спокойной Козлодоев! Сядем усе!

Спокойно, Козлодоев. Сядем усе..
 

Тему можно закрывать!
 

[PathFinder]

Тему можно закрывать!

Не рановато ли? Требую продолжения банкета!

[vika vorobyeva]

Тему можно закрывать!

Можете закрыть ее лично для себя.

Если бы я сейчас была "мальчиком, обдумывающим житье", я бы попробовала организовать сообщество (сейчас неважно, в какой форме - в форме дружеской банды, фирмы, фандома, или еще как), способное решить сначала научно-прикладной вопрос о переработке свалок, а потом довести это дело и до железа.
Что я имею в виду.
Пару лет назад в Клубе (кажется, это было в теме "Эпоха нефти заканчивается", можно будет поискать), когда цены на нефть сильно прыгнули вверх, проскочило сообщение про одного немецкого фермера, который собрал агрегат по переработке бытовых и сельских отходов в дизельное топливо. Работа агрегата состояла в нагреве мусора до высоких температур (400-600С) без доступа кислорода. Топлива выходило больше, чем тратилось на подогрев биомассы, то есть собранный агрегат был автономен и мог работать на собственном продукте.
Фермер мало того, что сам ездил на своей горючке, но еще и наладил сбыт аналогичных агрегатов соседям.
Я такую штуку не изобрету - я для этого слишком плохо знаю химию. Но из того, что ее смог собрать обычный (ну хорошо, не совсем обычный - умный и рукастый) фермер, следует, что ее смог бы собрать и любой другой чувак, разбирающийся в органической химии.
Возвращаясь к свалкам.
Потенциально это - золотое дно. Там и органика, чтобы делать дизельное топливо "а-ля немецкий фермер", и цветмет, и пластик, и многое другое. Тот, кто научится все это перерабатывать (желательно - в компактных установках, но это уж как получится), получит богатейшие месторождения всего сразу.
Одному человеку эта задача, понятно, не под силу. Но некий коллектив вполне мог бы ее решить.

[Diivanych]

Тема, действительно, себя не исчерпала. Просто на соседней ветке алюминиевые паруса Семёнова на обёртки для «Гулливерок» разбирают. Вот ему и не сидится. Но в чём сила идей Александра – они концептуальны и глобальны. Он ведь предвидит структурную перестройку цивилизации и надеется последним выдохом господина Пеже надуть шар-носитель технокультуры дабы пережить грядущий коллапс, а там, приземлившись и окопавшись, дать начало новой цивилизации. Ваше предложение – неизбежный шаг по обеспечению энергетической поддержки мира прошлого. На каком-то этапе и эти ростки нового вынуждены будут питаться со свалки, но это крохи.

[vika vorobyeva]

Я, простите, не верю в изменение человечества. Поэтому все фантазии Семенова о поточно-конвейерном производстве гениев воспринимаю только как мечты, не имеющие к реальности никакого отношения.
Элиту (сотни, ну тысячи человек в год) так воспитать можно. Десятки миллионов так воспитать нельзя.
Поэтому "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое"(с)

В будущем, как ни крути, цивилизация просядет. И наша задача - сделать так, чтобы она просела не слишком сильно.
Из середины 20 века мы еще сможем сделать второй рывок. Из цивилизации уровня Древнего Египта - уже нет.
Поэтому меня очень интересуют технологические процессы, которые можно собирать "на коленке в гараже", но которые при этом позволят нам не откатиться дальше середины 20 века.

[alex_semenov]

Можете закрыть ее лично для себя.

Я это и имел в виду. Вика, разумеется тема ваша. Я просто понял что глупо дальше обсуждать на ней мою концепцию. Никого она не зажгла. То есть,  не время. Возможно никогда невремя...

А ваш фермер, извените, вы же взрослый человек! Неуже ли не понятно что любые "зеленые" технологии требуют уровня развития выше чем современный индустриальный?
Когда все кончится, ваш фермер не сможет без комбикормов, без высоких технологий содержать то количество скота, которое содержит. А значит и количество дерьма из которого он получает свои конфетки тоже уменьшится. Уже сто раз об этом сказано.
Не объедите вы на кривой козе историю.

[Кремальера]

Трпр-р-ру..Я что-то пропустил.Опять чтоли не спортивное поведение и надписи недвусмысленного содержания цвета флага Джамахерии?

Поэтому меня очень интересуют технологические процессы, которые можно собирать "на коленке в гараже", но которые при этом позволят нам не откатиться дальше середины 20 века.

На НК,пару лет назад,всерьез обсуждалось создание трехступенчатой РН в пять тонн ,со стабилизацией вращением и ПН в 40-50кг.И все это в стандартном шестиметровом гараже..Вообщем на орбиту полезут и из тьмы дремучей.И таких вещей масса.Ув.Asket дает замечательные ссылки.Технологичность "Гаража" безусловно зависит от уровня технической вовлеченности общества.Там где уже полвека ковыряются с движками HEMI,школьники возятся с рельсотроном.,и.т.д.Еще есть неплохой сайт одного индуса,гандийского подвижника.Он уже сейчас пытается черный континент с коленок вытащить.И причем сам,без чьей-либо помощи.Кому интересно:www.tinytechindia.com

[Nucleosome]

Из середины 20 века мы еще сможем сделать второй рывок.

до середины двадцатого века не просядет - там не за что зацепится, да и опять придётся Франко с Дуче и Фюрерами звать придётся, не хочу. проседать уж проседать - века до до 19, притом возможно до начала - то есть открутить назад всю индустриальную эпоху, зачеркнуть и прикинутся что не было этого бездумного транжирства невозобновляемых ресурсов и заточки мироустройства под непрерывный рост... обидно только, что без гильятины на площади Согласия снова, уже, похоже не обойтись.

[zenixt]

alexej
В общем, как я вас понял, спокойной Козлодоев! Сядем усе!

Спокойно, Козлодоев. Сядем усе..
 

Тему можно закрывать!
 

Вы просто не знакомы с интеллектом кошки, которая своротила газовую плиту(мне было страшно) и разломала сундук. Не говоря уж об опрокидывынии компьютеров. Собачка пытается разговаривать. И с такими зверьками я живу 5 лет (а точнее всю жизнь)

[zenixt]

Не предусмотрено варианта, где Семенов неправ. На моих глазах в армии человека вытащили из петли, двое застрелились(не знаю), один сделал себе харакири(смерть, не знаком), одного убили, знал лично. И это хорошо? О личных болячках молчу, хотя они где-то покруче. Самое жуткое, 18 лет пацан, попавший в автокатостофу, в джинсах, задница рассеченная, крики чайки, через два часа умер. После этого случая была масса смертей, но я их не воспринимал. А в последнее время чувствую себя виноватым в каждой смерти. Это нормально, или это только вокруг меня???

[Kochelev]

Алекс, Вы совершенно правы, даже не подозревая в чем 

Это у вас прием такой?
Второй раз замечаю.
Вроде как похвалили оппонента ("вы совершенно правы"), но на самом деле его опустили, ("даже не подозреваете в чем") по пути возвысив себя любимого (вот какой я умный! Вылавливаю умные идеи из фраз всяких дураков!).
Нет?

Бройлеры в армии - абсолютно не живучи - у них нет мозгов!

Cудя по вашим откровениям в реальной армии вы ни служили ни дня?
Погоны ведь получили на инжеренрый пиджак?
И уж точно не видели "бройлеров" (детдомовцев) в казармах.
А я их вдел.
У меня электрик, Толик Клочков, был интернатовец (ктстаи был жутко падуч до тетенек постарше!). Интернатовцы и дети из многодетных семей (а если сельских - тем более! Был у нас умелец на все руки, Тур, забыл как звали, очень хороший парень) в армии приживаются даже быстрей чем предводители дворовых банд (видел всех! Мой первый электрик Леха Хацкевич был еще тот жук! Ой и было у нас сним... Но я все равно это сейчас вспоминаю хорошо!). Что-что но первое что делает армия (очень жестоко) - выявляет в человеке всю его говнистость и заставляет каждого это сожрать самолично. Мала говнистости? Быстро проглотишь. Много? Будешь жрать все. Знаю по себе! Жрал долго и болезненно! Зато и понял, возможно, больше остальных что к чему.

Ни первое, ни второе - в интернате НЕВОЗМОЖНО!

Абсолютно голословно.
Зачем вообще делать подобные утверждения здесь?
В надежде что тут найдется дурак, который поддержат вас сердцем, а не мозгами?
Ну, допустим, найдется. Допустим.
И зачем умному человеку такая поддержка?
Ведь все равно вас тут никто всерьез не примет, ПОКА вы не выдаете что-то умное НА САМОМ ДЕЛЕ.
Сеть вашу надутую грудь и мохнатые  брови не показывает (как бы вы себе аватар не выбирали). А самомнение, кстати, показывает очень хорошо!
Я например, свое и не сильно скрываю. Бесполезно. Шило в мешке…
Но с вашим, как мне кажется, мое и рядом не лежало.

На Ваше усмотрение

Голословность - ваше утверждение, на моей - стороне много сильных успешных людей - не бройлеров.
И кстати: Алексей Хворостян - Падали, но поднимались
детство, юность...
Ну а если интересно: я степени надел на погоны (начинал испытателем спец-техники, до "события"), что этот такое - объяснять надо?

[Kochelev]

Если бы я сейчас была "мальчиком, обдумывающим житье", я бы попробовала организовать сообщество (сейчас неважно, в какой форме - в форме дружеской банды, фирмы, фандома, или еще как), способное решить сначала научно-прикладной вопрос о переработке свалок, а потом довести это дело и до железа.
Что я имею в виду.

Рынок давно схвачен намертво: "опытные полигоны по утилизации отходов" - Города Бомжей вокруг МКАД.

[Прохожий]

Если бы я сейчас была "мальчиком, обдумывающим житье", я бы попробовала организовать сообщество (сейчас неважно, в какой форме - в форме дружеской банды, фирмы, фандома, или еще как), способное решить сначала научно-прикладной вопрос о переработке свалок, а потом довести это дело и до железа.
Что я имею в виду.

Рынок давно схвачен намертво: "опытные полигоны по утилизации отходов" - Города Бомжей вокруг МКАД.

И у них тоже происходит Слив Лампочек.

[vika vorobyeva]

Рынок давно схвачен намертво: "опытные полигоны по утилизации отходов" - Города Бомжей вокруг МКАД.

И в какой продукт эти бомжи перерабатывают, скажем, полиэтилен? Или выброшенные люминесцентные лампы? Или битые бутылки?