Игра "Спасаем цивилизацию"

[zenixt]

(о девочках не могу судить)

Всех без исключения. И инвалидов.
И даже инвалидов, которые не могут перемещаться самостоятельно.

[незлой]

..есть у меня грустное подозрение, что та пятая точка в которой пребывает отечество не в последнюю очередь сформирована "всеобщей воинской".
даже в отсутствие "дедовщины" принцип "я начальник - ты дурак" вбивается накрепко, в подкорку и поджилки.

[zenixt]

Призывать даже умственно отсталых.

..есть у меня грустное подозрение, что та пятая точка в которой пребывает отечество не в последнюю очередь сформирована "всеобщей воинской".

Я предлагаю сделать призыв на 3 года лиц, достигших  18 летнего возраста обязательным для всех, для юношей, девушек и инвалидов.

Где вы тут увидели воинской. Что все заладили воинский призыв. Хотя и для призыва в Армию не мешало бы это сделать, но боюсь, что Армия это не потянет.
 Речь идет о гражданском призыве. Поскольку призыв гражданский и всеобщий, то царь и бог в гражданской части главврач и врачи, чтобы определить для каждого призывника полезную нагрузку. А офицер уже возглавляет. Конечно, все кто в состоянии, должны овладеть личным оружием. Конечно, все кто в состоянии хотя бы врача вызвать, должны дневалить - хоть часок, хоть только днем.
 Никаких лекций, никаких уроков. Чисто физические нагрузки.
 Почему 3 года? Чтобы все, кто в состоянии, овладел хоть какой-то профессией ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКИ - НИКАКОЙ ТЕОРИИ. Никаких отдельных частей для девочек, мальчиков и инвалидов. Все виды - в одной части. Пусть здоровые приглядывают за инвалидами, а мальчики и девочки дружат(или ссорятся).
Но.
ЦИВИЛИЗАЦИЮ ЭТО НЕ СПАСЕТ.
Хотя такой гражданский призыв, бесспорно, пойдет на пользу этой молодежи.
После гражданского призыва, кто-то пойдет в Армию, кто-то работать, кто-то поступит в институт, кто-то на больничную койку. Никаких - взамен гражданского призыва.

[незлой]

- но зачем?

[Vulpecula Polaris]

- но зачем?

Старческие страдания по поводу "вот в наше время" и "молодёжь нынче не та"...

[Юрий_К]

Не знаю как теперь, но Советская Армия учила очень многому. Тому, что никакой институт не научит. Школа Жизни. Без всякой иронии.Так что любое настоящее Воспитание (с большой буквы) должно включать элементы жестокости (разумеется хорошо контролируемые) по отношению к воспитуемому.По другому - никак.

Это безусловно так, но любое даже самое жесткое воспитание не должно преводить к психологическому слому учащегося. Это и есть, имхо, отличие жесткого пуской жестокого обучения от армии, в которой порой даже дется некуда от сослуживцев. У нас в части, в подразделении "Телеграф" служил здоровенный парень, так его мелкие и наглые узбеки и таджики так пардон, задрочили, что он пытался повесится. Вот такого любая система воспитания допускать не должна. Кстати, не даром начиная частично с Мария и полностью уже у Августа римская армия стала профессиональной. Август пытался осуществить призыв по старинке, но у него ничего не получилось, хотя пришлось даже кое-кого казнить. С определенного уровня развития общества армия должна быть профессиональной если онаконечно не скрепляет основы общества и государства, скажем как в Израиле.

[Кремальера]

Цитата: незлой от Сегодня в 15:04:47
- но зачем?
Старческие страдания по поводу "вот в наше время" и "молодёжь нынче не та"...

.Да,пожалуй..

Конечно, все кто в состоянии, должны овладеть личным оружием

Абсурд. :-\Для того чтобы уметь стреляться?Со всеми доисторическими засоледолеными цинками с раритетами типа ППШ и РПД,может два,два с половиной  мульта стволов наскребете.А остальных обучим обращению с бамбуковыми пиками.

Поскольку призыв гражданский и всеобщий, то царь и бог в гражданской части главврач и врачи

У вас наверное тоже есть белый халат?

Цитата: alex_semenov от Сегодня в 13:47:05
(о девочках не могу судить)Всех без исключения. И инвалидов.
И даже инвалидов, которые не могут перемещаться самостоятельно

Всех девочек на нитрирование и в поте лица гекс мешать.
А не самостоятельных намертво завинтим в "Кайтены".

[alex_semenov]

Это безусловно так, но любое даже самое жесткое воспитание не должно преводить к психологическому слому учащегося.

Сломать человека - это самое ужасное. Но вот что я вам скажу. К сожалению, вы не получите сильную личность НЕ ПРОВЕДЯ ЕЕ ПО КРАЮ. То есть, без риска никак не получится получить нужное качество.
И чем выше вы хотите получить качество - тем больше вы должны будете рисковать.
Тут - без вариантов.
Один мой знакомый, очень любящий папаша, как-то уверял, что он предоставит своему ребенку самостоятельность, но сам будет незаметно следить. Я сказал, что это не самостоятельность. Самостоятельность это когда никто не выскочит из-за угла и не поднимет упавшую ложечку изорта. Вляпался? Разгуливай сам!
И видеть это со стороны (в щелочку или открыто) любящим взглядом в 100 раз хуже, чем самому это переживать. ПОЭТОМУ. Я крайне низкого мнения о педагогических способностях ЛЮБЫХ родителей. Даже профессиональные педагоги в один голос говорят: воспитывать своих детей куда тяжелей, чем чужих. Посторонний человек - идеальный судья. Когда насилие над ребенком запредельно? Когда и посторонний уже терпеть этого не может.

Это и есть, имхо, отличие жесткого пуской жестокого обучения от армии, в которой порой даже дется некуда от сослуживцев. У нас в части, в подразделении "Телеграф" служил здоровенный парень, так его мелкие и наглые узбеки и таджики так пардон, задрочили, что он пытался повесится.

Люди не служившие в армии НЕ ДОПУСКАЮТ и мысли, что "умение постоять за себя" (физическая сила, владение боевыми искусствами и т.д. и т.п.) вам НЕ ПОМОГУТ если вы столкнетесь "с этим".
Другое дело, что люди владеющие нужными искусствами, как правило владеют и именно тем, что и нужно человеку в армии чтобы быстро "стать на ноги". Ибо занимаясь в спортивных секциях (где  нередко есть версия армейской дедовщины) или вращаясь в дворовых бандах.  Но если этого тренинга нет - физическая сила обернется против вас же. Видел много-много раз такое. И сначала это сильно удивляло (уже на втором году службы, когда мозги опять прояснились).
Насилие физическое - лишь видимая часть этого процесса. Социальное насилие - насилие толпы с вождем (вождями) во главе - вот это куда сложней. Куда сложней подавить в себе обезьяну. И тут нужно действительно иметь навыки сохранить самого себя. Не влиться в скотство и самого себя не дать опустить. Скажем дикие народы вообще не понимают как это может быть так?
Раз ты не наверху, значит должен быть на низу!
За свою свободу, за свое равенство надо боротья. И первый враг в этой борье - ты сам! Люди которых этому не научили, которым это не объяснили - НИЧЕГО НЕ СТОЯТ! Это потенциальные рабы. Ничтожества.

С определенного уровня развития общества армия должна быть профессиональной если онаконечно не скрепляет основы общества и государства, скажем как в Израиле.

Очень интересно, что вы привели Рим. Ведь Рим стал великим именно призывной армией. Армией из вольных крестьян. А профессиональная римская армия - это уже закат империи. Поэтому я думаю что все наоборот. Если в стране армия стала профессиональной - это старость нации, полный и окончательный ее закат.

[alex_semenov]

(о девочках не могу судить)

Всех без исключения. И инвалидов.
И даже инвалидов, которые не могут перемещаться самостоятельно.

А не проще ли их тогда просто закрыть в казармы интернатов с 5-и лет? Как в детдомах. А?

[alex_semenov]

А вот этот вариант я, видимо, с самого начала пропустил. Действительно, начинать нужно со взрослых.

Вот именно. Сначала надо потренироваться на себе. Потом на детях (и я сно что многое придется менять и даже ломать).
Спасибо за ссылки. Что-то я видел, что-то нет. Обязательно дома скачаю и посмотрю. Но в целом я вижу что это все очень разрозненно. У одного один достоинства у другого - другие. А хотелось бы иметь нечто обобщающее. И еще сверх того.
В лучшем случае это лекции. Хорошие лекции с хорошим наглядным материалом.
Но это не головоломки. В лучшем случае - опросники типа тестов.
Верно?
Отож!

Кстати, одно из истинных удовольствий - посмотреть в живую лекцию хорошего (не говоря уже  великого) преподавателя. Вообще ВИДЕТЬ как себя ведут УМНЫЕ (без дураков) люди, как они говорят - это одно из величайших богатств Интернета. Недоступная иначе. За что любил передачи Гордона? Я просто духовно отдыхал, слушая живую речь живых людей с живыми мозгами.
Массовое телевидение и кино - там ведь давно этого нет.
НЕТ! Ни капли.
Заметили?
Не заметили?

[alex_semenov]

Педагоги (и прочие "макаренки") вовсе не будут делать умных людей

Читайте внимательнее. Слово педагоги я написал с большой буквы «Педагоги»!

Я тоже не понимаю почему умные люди не станут делать умных людей?
Это хитрые подонки будут всеми силами окружить себя такими же (только менее хитрыми) подонками.
Но как можно тех путать с этими?
Вот здесь я ума ни плиложу!
Ведь разница - совершенно очевидная! Или не очень очевидная?

[zenixt]

Всех девочек на нитрирование и в поте лица гекс мешать.
А не самостоятельных намертво завинтим в "Кайтены".

Я всего-навсего описал пионерлагерь(лагерь бойскаутов) для молодых людей. Что вас так напрягло?
 Разумеется, опыта у 18 летних побольше, и на них можно возложить заботу о других, а также дать больше самостоятельности во взаимоотношениях, а также доверить более сложные работы, чем разжигание костра.
 Вы думаете, с 18 летними справится воспитатель? Думаю, только кадровый офицер.

У вас наверное тоже есть белый халат?

Платная медицина калечит людей чтобы было кого лечить.
Забыл. Я против пионерлагерей для детей до 18 лет вообще. Так делают рабов.

[Diivanych]

Особенно интересна первая ссылка. Интересна тем, что там достаточно аскетический интерфейс без погремушек, чёткая, внятная графика без вологодской резьбы, и применяют, если не ошибаюсь «Говорилку». Кстати, где-то видел мануал по настройке текста под говорилку, вроде на ihtik.lib.ru.
С интерактивностью хуже, но в плеере есть кнопка «контр» – зачем ?.. Используется идея «С миру по нитке», как и у вас, но есть и свои требования – должность, звания, работы. Видимо есть согласования с МинОбразом. Ну, в общем, своя рутина, но здравое зерно тоже есть.
Полюбопытствуйте!

[alex_semenov]

Необходима устоявшаяся мода на "быть умнее".Как эту моду прививать?

Не нужна не какая мода.  Если человек получает основные свои знания не вследствии любопытства, а пот давлением нужды, моды и т.д. то он современем устает от этого поглощения знаний.

Я вообще считаю что человек не может насильно ничего знать. Знания всегда входят в вас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по доброй воле. Если вы проявили хоть толику интереса.
Но насилие нужно.
Без насилия - никак. Конечно, идеально было бы  вложить путь из хлебных крошек к доброму, мудрому, вечному. Но это - нереально. Ребенок будет отвлекаться. Даже в условиях изоляции интерната. Человек слишком непредсказуемая система. Его интересы тоже непредсказуемы. Поэтому где-то придется приложить силу. Хотя одной силой ничего путного не получить.

Поскольку такое поглощение, не приносит радости. Потому развитие основной массы людей, после 25 лет практически заканчиваеться. Человек считает что все что нужно знать, он уже знает.

Человек это подсознательно чувствует уже к 10.
Если вы его не сделали наркоманом, не подсадили на кайф познания, то к 25 он перестанет учиться.

Остаються лишь еденицы кто получает кайф от познания чегото нового. Эти еденицы както умудрились сохранить свое любопытство, не смотря на мощные попытки подавить это чуство со стороны общества....(чаще всего неосознаваемого).

Или старость.
Знаете притчу про четырех врагов у Кастанеды (рассказывает шаман).
У человека, ступившего на путь знаний есть четыре врага.

Первый враг - СТРАХ. Вам страшно, что вы это не поймете.
Вы узнаете, узнаете и… вам становится жутко от сложностей, массы нюансво. Но однажды у вас начинает проступать ЯСНОСТЬ. Вы начинаете понимать, что важно, что вторичто, как все это связано. И эта ясность - ваш второй враг.
Вам все ясно, и вы наделали кучу ерунды. Ах, да, я тут не учел… Теперь вам все ясно! И вы опять наделали глупостей… Нужно время что бы понять что до конца вам ничего не ясно. Что нужна осторожность. Как только вы победите эту свою ясность и поймете что на самом деле вам ничего не ясно, вот только тогда ваши знания превратиться в СИЛУ. И эта сила - ваш третий враг.
Сила, которая не нашла предмета приложения разрушает вас изнутри. Я видел прекрасных программистов от бога, которые не знали куда эту силу приложить…
Я нашел куда себя приложить и победил свою силу. По сути я убил хобби. Я превратил это в зарабатывание хлеба. И теперь передомной как программистом стоит последний и самый страшный, непреодолимый враг. СТАРОСТЬ.
И эта старость именно проявляется в потере юношеского задора. Мне не интересно что-то новое изучать, потому что я уже знаю что гарантировано пойму, изучу. Суете сует! Мне скучно и мне уже не хочется…
Старость нельзя победить. Ее можно только отодвинуть…

   

В основном же обществе любопытство всячески подавлялось по мере взросления ребенка. Это происходит и в патриархальном обществе. Но в современном ситуация меняеться. Мир становиться сложней и постоянно обновляеться.

Мир в целом  становится сложней. Но в частности, для каждого из нас он становится ПРОЩЕ. Не замечали?

Потому для детей есть больше причин развивать свое любопытство, фиксировать его.

Ничего подобного.  И психологи, педагоги это только подтверждают. Обилие информации делает ее неинтересной, недефицитной. Да и зачем? В Крыму, на всяких экскурсиях экскурсоводы получив от мен и жены ряд неожиданных вопросов очень часто жаловались, что молодежь нынче пошла тупая и нелюбознательная. История (той же генуэзской крепости в Судаке) их совершенно не волнует. А вопрос моей жены о том как зимний сад (где столетние растения) в Ливадии пережил немецкую оккупацию вообще потряс экскурсовода своей НЕОЖИДАННОСТЬЮ, глубиной знания истории.
Смешно?

В современом мире целый океан возможностей, потому любопытство становиться чутли не важной причиной социального роста. Тоесть есть большие шансы что дети века двадцать первого, имеют значительно большие шансы сохранить свое любопытство, по сравнению с детьми двадцатого.

Вы говорите как говорили партийно-комсомольские вожаки в годы моей молодости (30-35 лет назад!). Это и есть петь военные песни и стучать в барабаны. Реальность намного сложней и противоречивей.
Океан возможностей оказывается большинством невостребованным. А любопытство нужно не просто удовлетворять. Его надо, как бы это сказать… выстрадать, вытерпеть. Возможность же  мгновенно получать ответ на любой вопрос - это пагубная привычка.
В общем, единственный РЕАЛЬНЫЙ способ оградить ребенка от современного уровня развития цивилизации и не дать ему на этом уровне деградировать - поместить ребенка в специальную развивающую в нем все цивилизаторские задатки СРЕДУ. И по мере того как в нем вырастают нужные эмоции, рефлексы, только тогда постепенно вооружать его благами цивилизации.

Но пройдет еще много времени, прежде чем люди осознают всю пагубность того, что они творят со своими наследниками…

[alex_semenov]

Особенно интересна первая ссылка. Интересна тем, что там достаточно аскетический интерфейс без погремушек, чёткая, внятная графика без вологодской резьбы, и применяют, если не ошибаюсь «Говорилку». Кстати, где-то видел мануал по настройке текста под говорилку, вроде на ihtik.lib.ru. С интерактивностью хуже, но в плеере есть кнопка «контр» – зачем ?.. Используется идея «С миру по нитке», как и у вас, но есть и свои требования – должность, звания, работы. Видимо есть согласования с МинОбразом. Ну, в общем, своя рутина, но здравое зерно тоже есть.
Полюбопытствуйте!

Обязательно.
Разумеется с миру по нитке. 
Спасибо!

[zenixt]

- но зачем?

Не успеваю. У меня три собаки, три кошки, три козы, шесть курочек и за сутки снега выпало по пояс. И я один.

В космос улететь - силенок не хватит, но где-нибудь на берегах Антарктиды или в глухих сибирских лесах вполне можно было бы окопаться.

То есть место, куда современные варвары не захотят полезть. И необязательно это должна быть глухомань. Достаточно, чтобы быт был организован так, что не заставишь себя - сбежишь и ограбить некого от безысходности.
Судьба всех этих юношей и девушек меня не интересует, хотя эта школа пойдет им на пользу. Это для тех, кто захочет окопаться, поскольку все чаще встречаю молодежь, которая хочет, но не может себя заставить.

[zenixt]

(о девочках не могу судить)

Всех без исключения. И инвалидов.
И даже инвалидов, которые не могут перемещаться самостоятельно.

А не проще ли их тогда просто закрыть в казармы интернатов с 5-и лет? Как в детдомах. А?

Не проще. У человека еще есть и мозг, который должен развиться в условиях свободы. Представляю, как они разовьются.

[alex_semenov]

Не проще. У человека еще есть и мозг, который должен развиться в условиях свободы. Представляю, как они разовьются.

Вы говорите лозунгами.
Если бы вы подумали бы над тем что сказали, вы бы сами удивились.
Как можно РАЗВИВАТЬСЯ в условиях свободы?
Мячик лежит на ровном поле. Это метафора вашего "условия свободы". И куда, КАК ему развиваться? Куда ни катись - везде одно и тоже!
Куда захотел туда и покатился?
А куда хотеть?
И куда он закатится?
Развиваться можно только в условиях несвободы. А свободу можно начать ценить только зная что такое несвобода. Как, имея свободу с детства, можно ценить то, что есть всегда? Вот вы, как можете понять голод, если не голодали? Или что значит дышать через раз если не задыхались?
Другое дело, что есть крайность, когда человек и не знал что такое свобода. Не глотнул, не опьянел. Но это опять таки крайность. Но другая. Не надо думать, что уйдя от одной крайности  к другой вы что-то реально измените В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. Что занадто то не здраво.
И нездравость безконтрольщины, анархии творящейся вокруг просто путает. А вы все еще пужаете ужасами несвободы? Помилуйте, голубчик!

[PathFinder]

Александр, ну вот, допустим, наплодили мы некоторое количество таких детей, с горящими от любопытства глазами. Умненьких, заинтересованных, на многое способных.
Вопрос - ну и куда им применять эти свои силы и способности?

[alex_semenov]

Я уже озвучивал куда. В наукограды.
В то самое Сколково, которое пока, как уверяют, в основном попил бабла.

Я тут приводил генеральный план (несколько страниц назад).

Первый шаг 10 лет - мы создает компьютерную систему самообразования и образования через Интрернет.
Второй шаг 10 лет - мы создаем новую альтернативную школу на базе нового компьютерного образования, которая в конечном итоге превращается в Педагагическую Утопию Стругацких.
Третий шаг 10 лет - мы разворачиваем наукогдары для выпускников этой новой системы для спасения России (называйте как хотите). И смотрим что в итоге получится (10-20 лет).
Итого 2050-2060-й год.
Если спасти Россию нельзя (мир быстро начинает скатываться под ударами всех кризисов) наукограды по мере разрушения мира превращаются в технограды.
Я тут пропустил проект "Римская волчица" ибо он фоновый и не принципиальный по сути. Но начинается он тоже как попытка спасти демографию Росси.

У меня все предусмотрено!