A A A A Автор Тема: Игра "Спасаем цивилизацию"  (Прочитано 107964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1360 : 30 Ноя 2012 [11:21:59] »
Кочелев, я вас понял.   Отвечу словами  Семена Фарады на предложение жениться в  "Формуле любви".
"Так,  свободна. Не видишь-играем."

 :D :D :D
Да, очень похоже!
 :D :D :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1361 : 30 Ноя 2012 [11:23:15] »
Честно, мне что Кольт, что Ал Капоне, что Вито Корлеоне - один фиг
То есть к оттенкам смысла вы глухи? Бывает! :) Хорошим писателем вам не быть. Ну и ладно. Не порок.
 ;D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1362 : 30 Ноя 2012 [12:13:39] »
А
Цитата
другого выхода и нет!
Ходить уговаривать свиней не быть свиньями - глупо.
Ну разумеется в человеке. Хрюши и буренки - экономику не стоят.
Да, не строят. Это точно. Не цивилизаторы (по Никонову). Но они в ней прекрасно живут и приумножаются, сильно разбавляя цивилизаторов.
 
Цитата
Все Вы правильно пишите, у меня только один вопрос. Вот выпустила в свет (в люди) эта "ваша" фабрика-комбинат очередную порцию бройлеров.

Вот хочется людям метафору покрасившее ввернуть! Даже "полковнику", глухому к оттенкам смыслов! "Любил я баб, как это можно не понять!" (с)
;)

Цитата
Тупоголовые солдаты-дуболомы из них получаются отличные.  Сильные глупые и смелые - то что надо (это еще по опытам с детскими домами хорошо известно). Дворники-мусорщики - тоже неплохие. А зачем они нужны? Это же именно те сферы, которые уже сейчас практически полностью уходят на 100% роботизацию.

Если получаться солдаты-дуболомы - разогнать эти интернаты нахрен! Детей по домам и бомбами, бомбами. Чтобы никто из педагогов не убежал, что бы камня на камне не осталось!
Я серьезно!!! Какие тут могут быть шутки?!!!

Цитата
Или Вы из этих бройлеров Ломоносовых растить собираетесь?

Именно. Только Ломносовых, Пушкиных, Карамзиных… Кстати. Их ведь ТАК И РАСТИЛИ! Не в курсе?
Британцы до сих пор так растят свою элиту. Видимо что-то знают?

Цитата
Сие - абсолютная иллюзия, коллективное воспитание напрочь и навсегда вышибает любые, даже микроскопические, проявления индивидуализма, без которого науки - нет.

Это вы прибываете в иллюзиях своего невежества (простите, но не можете же вы быть и продвинутым педагогом!). Вы видимо даже не в курсе бурной дискуссии здесь на одной утонувшей уже ветке по поводу будущего семьи. Хочется надеяться, мне удалось смягчить резкое отрицание интернатов у людей, которые чуть-чуть заколебались. И мы определились даже с рядом граничных условий.
Детдома, где дети собираются в стаи беспризорников - не показатель. Интернаты которые я предлагаю должны РАДИКАЛЬНО отличаться от детдомов. Во-первых каждый ребенок получает "свою территорию". Каждому по комнате (они еще проситься будут, чтобы их поселили в одну комнату друзьями! И не дай бог что не так - всех по своим углам!). Они должны получить себе  такую личную территорию, которой нет зачастую у детей в семьях. Развитие индивидуализма? Да!
Во-вторых в подобных интернатах полностью заменяется церковно-приходская поточная система образования Каменского. Отслужила - пора на покой. Как будут обучаться дети? - отдельный долгий и крайне интересный разговор (мы его тут не вели. Не досуг было). Но одно можно сказать точно. Подход будет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. То есть опять таки, индивидуализма будет у таких детей больше. Списать просто не у кого. У каждого не то, что свой вариант - своя программа обучения. Своя спортивная секция, свой кружек умелые руки и своя трудовая (да, да!!) деятельность, за которую он с малолетства учится зарабатывать (получает свою свободу и ответственность). То есть, такие дети идеально готовятся к вашей капиталистической утопии.
Третье. Самое главное. У каждого будет наставник-педагог (куратор) и море профильных психологов, аналитиков… За развитием его личности следят так же как за здоровьем. Очень индивидуально. Главное! Наставники с ними не будут панькаться как папочка с мамочкой, ублажая и спуская все с рук. Их с детства будут приучать к ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки дяди и тети которые относятся к нему, к их духовному нутру как добрые, но суровые, непреклонные ВРАЧИ. Беспристрастные специалисты, следящие за процессом формирования богатой, сложной, тонкой личности. Профессионально понимающие что где и как  надо подправлять. Где надавить, где спустить… Люди понимающие что не только добрым словом, но и пистолетом надо.
Воспитание личности - это работа против сил энтропии. Это всегда НАСИЛИЕ.
Но это насилие должно быть ГРАМОТНЫМ, дозированным и прицельным.
Об этом можно говорить и говорить.
Но в целом.
Я предлагаю действительно построить эффективную ПРОМЫШЛЕННУЮ систему по производству ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ граждан. До сих пор производство граждан - полукустарная примитивщина. Папа с мамой дунули-плюнули (безголово!) и воспитывают в меру своих педагогических талантов (которых зачастую не то что нет, убить которых мало!). Убожество невиданное!
Если в патриархальной семье дети были припаханы по хозяйству, то городская семья - КЛОАКА тупой любви или такой же тупой ненависти.
Если в производстве машин и механизмов человечество давно уже прошло и стадию разделения труда, механизации, автоматизации, то производство самого главного компонента системы - человека - застряло в патриархальном позавчера! В  семье.
Это, возможно и есть тот перекос, который и тянет теперь нас на дно, не дает ступить в уже вроде как наступившее "завтра".
А других ведь подозреваемых и нет!
Нет? Нет!
Да. Цивилизация кое-что пыталась и тут усовершенствовать. Но церковно-приходская школа придумана Каменским 500 лет назад  с тех пор фактически не поменялась. Все что она способна - научить минимуму НАВЫКОВ. Читать, писать, считать. Все!
Более того. У семи нянек  дитя без глаза. Семья тянет в одну сторону. Школа - в другую.
Улица, общество, окружающий мир - в третью!
Дети в интернатах будут изолированы от рекламы, влияния улицы (хотя там будут свои стаи детей, но негласно контролируемые! Техника теперь вполне позволяет!), от влияния общества, бесконтрольного телевизора и бесконтрольных компьютерных игр. Это не значит что внутрь не попадет никакой "роскоши". Что занадто, то не здраво. Но внутрь попадет в основном светлое мудрое вечное. Да и темное, глупое, сиюминутное тоже. Но правильно дозировано.

А пока  мы здесь имеем систему изготовления людей совершенно негодную, никак не соответствующую требованиям прогресса! И единственная причина ее существования - животная упертость людей. Желание ВЛАДЕТЬ своими детьми как можно дольше. Очень тупое, вредное желание. Животное желание. Нецивилизованное.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1363 : 30 Ноя 2012 [12:31:39] »
Сразу бы "Меморандум Бломберга" писали....

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1364 : 30 Ноя 2012 [13:11:41] »
Сразу бы "Меморандум Бломберга" писали....
Да пишу же... помаленьку...
:)
Вы думает такие вещи сразу рождаются?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 515
  • Благодарностей: 571
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1365 : 30 Ноя 2012 [13:28:00] »
и о депопуляции:

Цитата
Уровень рождаемости в США в 2011 году упал до рекордно низкого уровня, при этом главной причиной произошедшего считается рецессия 2007-2008 годов. Об этом свидетельствуют результаты исследования The Pew Research Center, опубликованные в четверг, 29 ноября.

Окончательные цифры еще неизвестны, но, согласно предварительным данным национального центра статистики в области здравоохранения (National Center for Health Statistics), в прошлом году в США родились 3,95 миллиона детей. Среднее количество новорожденных на тысячу женщин детородного возраста (от 15 до 44 лет) составило 63. Таким образом, цифры оказались самыми низкими с 1920 года (именно тогда начался подсчет уровня рождаемости в США). Наиболее высокий уровень был достигнут на пике так называемого "бэби-бума" в 1957 году.

Общий уровень рождаемости за 2007-2010 годы сократился на восемь процентов. По словам экспертов, особенно резкое падение показателей зафиксировано среди групп населения, наиболее затронутых кризисом 2007-2008, а это, в основном, иммигранты.

окак.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1366 : 30 Ноя 2012 [13:32:44] »
Получается следующее. Некоторые согласны с ненормальной ситуацией, но продолжают упорно настаивать на невозможности (или с несовместимыми  с жизнью  трудностями реализации) изменения поведенческих стереотипов человечества.

До сих пор не удавалось.
Поточная система, когда всем давали "доброе, мудрое, вечное" на одном конвейере показала всю свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. Полный крах!
От системы Каменского бесполезно ждать извлечения каких-то скрытых резервов.
Ее вообще не надо было трогать. Как есть так и оставить. Без всяких реформ-холокостов.
Только хуже сделали, дурачки! И ваши (русские) и наши (украинские). Дурак он везде одинаков.
Новую систему образования надо выращивать ПАРАЛЛЕЛЬНО. Как подспорье. И когда новая система станет сильней - тогда уже можно пробовать переходить…
 
Цитата
Вся фишка в том,  что инструментарий воздействия стал глобальным, общеземным. Это и плюс и минус одновременно.

Поэтому школа окончательно деградирует. Она не может уже хоть сколько-нибудь привлечь внимание ребенка. Пока не было телевизоров, школа могла конкурировать с уличной бандой с переменным успехом. Но появился телевизор (ослабивший бадны) а теперь и компьютер (дети собираются в виртуальные стаи). Все. Школа теперь совсем потеряла все механизмы стимуляции "пряником". Остался один "кнут".
А мы эту клячу пытаемся погонять в прекрасное далеко!

Цитата
Александр Семенов, детей Глана или гадких лебедей вам никто не даст выращивать изолированно, как только поймут для чего это.

Совершенно верно!  А никто и не должен начинать С ЭТОГО. Тут вы правы.
Это - крайний случай.
Когда уже "стены рушатся". Когда людям уже не до "наследия предков".
Если хотите, я могу набросать план действий, скажем для Росси, на ближайшие 30 лет.
Идея проста. Мы разворачиваем ряд программ  направленных на всеобщее подтягивание людей за уши к мудрому, вечному светлому.  И если люди все-таки окажутся в массе своей свиньями, программа максимум не сработает, мы дальше движемся по программе минимум. Отбираем тех на кого подействовало и …
Могу всю схему расписать.
Тут и секстетов никаких разводить не надо.
Честность - лучшая политика. Мы ставил людей перед выбором. Хотите в будущее? Старайтесь! Вот вам шанс!
Детали программы - отдельно (если кому интересно). Она в своей первой части идеально подходит под ваши устремления. Зуб даю!

Цитата
Реальный выход - это гуманизация и реальное просвещение, с обязательным и регулярным объяснением того, что это не блажь, а единственный способ выживания. Это тоже сделать крайне трудно (отмена рекламы), заработать на этом точно нельзя, а вот прослыть чудаком - запросто.

Разве только в рекламе дело? А целые каналы аниме? А целая индустрия компьютерных игр? А вообще настрой общества на совершенно идиотские ценности?
Победить тлетворное влияние на подрастающее поколение окружающего их мира НЕВОЗМОЖНО если оставить детей в этом мире (в школе и семье).
Мы можем и должны вступить в бой. Но мы его наверняка проиграем (хотя вступать все равно надо).
И именно невозможность победить этого монстра в обыденной жизни и будет главным аргументом в пользу закрытых островов-интернатов. Но интернаты (для просто детей из обычных семей! Тех что согласятся) - это только второй шаг. Нельзя с них начинать. Ни в коем случае! Первый и главный шаг - создание альтернативной системы самообразования с опорой на компьютеры и сеть. Не взамен школы а параллельно со школой. Это задача номер один на ближайшее десятилетие. Если реально браться спасать цивилизацию - надо начинать с этого.
Не дурацкие таблички-послания писать!
Я мог не только  набросать план, но даже выступить постановщиком задачи при разработке необходимого программного обеспечения.
Кстати.
Господин Гончев! Вы тут хвастались что топ-менеджер нехилой фирмы. И судя по упоминанию "киски" вы занимаетесь ай-ти технологиями? А часом  не программированием ли тоже? Или только сети тянете? Ибо если действительно переходить от слов к РЕАЛЬНЫМ делам - тут  нужен выход на серьезные, мощные программистские фирмы (которые только в Москве) и которые бы включились в это длительный и реально нужный процесс всеми силами, системно. Другая необходимая опора - на государство (почему - отдельный разговор). А тут в Россие нужен блат, близость к Кремлю. В хорошем смысле слова "блат". Тех, кому "за державу обидно". Обычно через погоны такой блат и работает. А вы у нас вроде в мундире.
Я уже пару лет  время от времени  задумываюсь над рядом идей. Постепенно материализуется обширный план. Всякие там "дети Глана" - это все ведь так,  фантастика! Писательщина. Это если и надо будет НАЧИНАТЬ делать, то лет через 30. Не раньше. Я не доживу.
А то что надо делать именно сейчас - это вполне по линии классического гуманизма (с которым я тут так рьяно борюсь). И тут у меня как программиста с опытом, кое-что реально действительно сложилось. Даже кое-что на бумаге набросал. В виде совершенно конкретного техзадания. Сам я как раз прикладной программист. Стар уже. Глубоко не пашу. Но борозду не порчу. Но в любом случае сам я такой грандиозный проект не осилю, даже если бы был полон юношеских дурных сил. Могу только включиться в работу над проектом. Сначала как системный аналитик и постановщик задачи. Потом с удовольствием бы включился в написание кода. Для этого в вашу жуткую Москву ведь ехать "на совсем", надеюсь, не надо? В век Интернета живем.
Вы вроде хваткий (как вас послушать). Активный. Военный…
А вдруг судьба?
Стермно как-то предлагать вам такое (а вдруг согласиться!). Но … Понимаете, уже под 50 подкатываюсь (47) и как-то неприятно встречать юбилей на теплом месте… И ломать жалко, лень, и не ломать нельзя …
Ну так как?
Не хотите спасти Россию товарищ полковник? Не мир, а именно Россию (ну и Украину мою, куда ее еще деть от России?)
Шутка конечно.
Но хорошая шутка содержит очень мало шутки.
;)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1367 : 30 Ноя 2012 [13:35:19] »
Цитата
Цитата: Прохожий от Сегодня в 12:31:39
Сразу бы "Меморандум Бломберга" писали....
Да пишу же... помаленьку...

Вы думает такие вещи сразу рождаются?
Не сразу..Но тут наверное нужен "броневичок",или рупор ,так сказать.Откуда удобнее и увесистее можно было б дубасить меморандумом по головам страждущих и неверующих одновременно. :-[Жаль что ув. топикстартер верстальщик в печатном деле.Т.к. на сегодняшний день целлюлозная форма лишь кормежка для книжных вшей.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1368 : 30 Ноя 2012 [13:41:08] »
Цитата
Не хотите спасти Россию товарищ полковник? Не мир, а именно Россию
"...месье полковник, чем стареть, Может лучше за Россию умереть?.."(с).
 :D
Ну а дальше все знают.. ;)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1369 : 30 Ноя 2012 [13:49:58] »
Цитата
(ну и Украину мою, куда ее еще деть от России?)
За то что малороссам уже более двадцати лет удается более менее удачно лушкаться от нашего серпентария,честь им и хвала.Они единственные после краха системы пытаются(правда не очень удачно) построить относительно современое нац.государство.И современная "Мать городов русских"-лишнее тому подтверждение.Поэтому вполне есть основания  спасаться на Змеином или же воплощать в реальность "Остров Крым". ;)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1370 : 30 Ноя 2012 [13:51:32] »
"...месье полковник, чем стареть, Может лучше за Россию умереть?.."(с).
:D :D :D
Класс!
Да, наверное, в таком вот духе!

Гурченко - Куплеты шансонетки

 ;)

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1371 : 30 Ноя 2012 [14:02:32] »
За то что малороссам уже более двадцати лет удается более менее удачно лушкаться от нашего серпентария,честь им и хвала.Они единственные после краха системы пытаются(правда не очень удачно) построить относительно современое нац.государство.И современная "Мать городов русских"-лишнее тому подтверждение.Поэтому вполне есть основания  спасаться на Змеином или же воплощать в реальность "Остров Крым".

Да, у меня много друзей-россиян и они все завидуют украинскому парламентаризму. Но, честно говоря,  не думаю что у нас ситуация сильно лучше чем у вас. Да, бог не дал нам проклятья в виде толстенной трубы. И это - хорошо. И хохол всегда был куркулеват. Что тоже огромный плюс Украине. Она ближе кажется к Польше чем к Россие. Но и не смотря на это, тут нет гражданского общества и сильного среднего класса. Нет необходимой частной инициативы.
В стране сложилось несколько ФЕОДАЛЬНЫХ кланов которые постоянно делят территорию и постоянно пытаются прийти к власти что и создает эффект сильного парламентаризма.  Но любая сколько-нибудь успешная частная инициатива тут же будет замечена одним из кланов и быстро будет подмята.
Далеко не буду ходить. У меня в городе поднялась кондитерская фирма "Лукас". С нуля. Строго по западной схеме. В этом году хозяину сделал предложение клан Янковича, от которого тот не смог отказаться….
Так что…
Мы живем в феодал-капитализме и цивилизованные только снаружи. А так в стране мощная тайная сеть феодально-клановых вертикалей. Одно спасение людям - их несколько и часто им не до простых людей. Все в своих разборках. Тем народ и спасается. Только.

А в Крыму  же татаре! Отдыхал. Весь бизнес под лицами кавказско-татарской национальности. Кстати, совсем не напрягает. Напротив, поторговаться на базаре - одно удовольствие! Если люди сытые они национальности не видят.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 633
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1372 : 30 Ноя 2012 [15:23:58] »
Детали программы - отдельно (если кому интересно).
Да, интересно.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1373 : 30 Ноя 2012 [15:42:11] »
Вот еще забыл.

Ах вот Вы о чем! А какое отношение производительность труда имеет к звездолетам? Да хоть мульен гаек за час напилите - звездолет не построите.

Правильно. Нужно поднимать производительность УМСТВЕННОГО труда.
Механизация и автоматизация тут уже почти нипричем.

Цитата
Здесь нужен не экономический, а научный прорыв (точнее прорва разных прорывов) чтобы сие стало реальностью.
Начиная с принципиально новых движков и закачивая работающий биосферой (где сосиски прямо на грядках растут)

"Звездолет" - это же фигурально. Но вот давайте посмотрим на ближайший к звездолетам РЕАЛЬНЫЙ пример. Проект "Созвездие" был по сути глубокой перелицовкой проекта "Аполлон".





Внешнее сходство, разумеется, обманчиво. И тем не менее. Никаких особых научных прорывов не требовалось. В "Аресах" планировалось использовать все наработки "Шаттла". По сути, чистый пример случая, когда нужно было просто очень много инженерного, опытно-конструкторского, организаторского труда. Аполлон выполнялся в 60-х. "Созвездие"  в 2000-х. 40 лет разницы. Параллельно с командой NASA работала дворовая команда Макска, проектировала свой носитель, буквально на заднем дворе. То есть возможности автоматизации умственного труда уже позволяли не очень большой команде талантливых, хорошо мотивированных специалистов (некой флуктуации цивилизаторов) спроектировать ракету-носитель. Теперь Макс спроектировал и свой корабль! Хотя я думаю все победы у него уже позади. После того как они стали звездами, они наберутся респектабельности и "догонят" старших братьев…
Но факт есть факт!
Стоимость, сложность воплощения проекта "созвездие", по уму, должна была во много раз упасть по сравнению с "Аполлон". Цены - бог с ними! Но время! Время разработки такого проекта тоже должно было упасть на порядок! Вместо 10 лет год-три! Почему нет?
Буш решил вернуться на Луну?
Так вот вам через два года, мы уже готовы сделать первый пуск! Только ждали команды фас!
Но этого не случилось.
Запросили БОЛЬШЕ времени чем во времена Кеннеди. С компьютерами, с гигантским опытом полетов в космос! Как это понимать?
Можно списать на бюрократизм, разъевший NASA. Да. Закушались. Явно.
Но разве NASA в этом виновато?
Оно отличалось чем-то от остальных организаций (да и фирм) в стране? Нет! NASA просто продемонстрировало общую тенденцию. Мозги, ум не дешевеет. Даже после появления компьютеров, по-настоящему думающих людей как будто стало меньше.
Ну как по-другому это назвать?
Очкарики с логарифмической линейкой Луну взяли, а очкарики с компьютерами - нет.
Ведь почему их прикрыл Обама?
Ну, во-первых знал что вот-вот будет кризис. Но самое главное. Ему доложили, что они этого ишака учить говорить будут гораздо дольше, чем планировалось. Не вкладывались новые покорители Луны в строки. С логарифмическими линейками 40 лет назад вложились, а их дети и внуки - обгадились.
И как вы с такими тенденциям в "повышении" производительности умственного труда собираетесь в прекрасное будущее прорваться?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1374 : 30 Ноя 2012 [16:00:28] »
Цитата
Цитата: alex_semenov от Сегодня в 13:32:44
Детали программы - отдельно (если кому интересно).
Да, интересно.
Поддерживаю.
Цитата
Теперь Макс спроектировал и свой корабль! Хотя я думаю все победы у него уже позади. После того как они стали звездами, они наберутся респектабельности и "догонят" старших братьев…
Ув.Александр,просмотрите последние интервью бура,например, незлой вот в соседней теме выложил.Пока он ставит подобные цели-детище Маска будет идти дальше.Но как только он отступится, от абсурдных,на первый взгляд прожектов-он неизбежно упадет.
Цитата
А так в стране мощная тайная сеть феодально-клановых вертикалей. Одно спасение людям - их несколько и часто им не до простых людей. Все в своих разборках. Тем народ и спасается. Только
Мда.Конкуренция.Прям как у технополисов. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1375 : 30 Ноя 2012 [17:21:26] »
То есть к оттенкам смысла вы глухи? Бывает!  Хорошим писателем вам не быть. Ну и ладно. Не порок.
 

Алекс, я хороший автор прикладных трудов, на ваши лавры не претендую, оттенки - для Бейгеля, развлекался съемками ночного спального района Москвы -  удивительно похоже на "Охотники на снегу"...
Но к теме...Вам нужен адреналин в виде перманентного умного оппонента, который Вас взбадривает? Нейманята не подходят?

Nucleosome

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1376 : 30 Ноя 2012 [17:30:29] »
Комментарий модератора раздела завязывайте с политикой, народ. Тема всё-таки шире дрязг отдельно взятых народов, государств и прочего

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1377 : 30 Ноя 2012 [17:39:36] »
Господин Гончев! Вы тут хвастались что топ-менеджер нехилой фирмы. И судя по упоминанию "киски" вы занимаетесь ай-ти технологиями? А часом  не программированием ли тоже? Или только сети тянете? Ибо если действительно переходить от слов к РЕАЛЬНЫМ делам - тут  нужен выход на серьезные, мощные программистские фирмы (которые только в Москве) и которые бы включились в это длительный и реально нужный процесс всеми силами, системно. Другая необходимая опора - на государство (почему - отдельный разговор). А тут в Россие нужен блат, близость к Кремлю. В хорошем смысле слова "блат". Тех, кому "за державу обидно". Обычно через погоны такой блат и работает. А вы у нас вроде в мундире.
Я уже пару лет  время от времени  задумываюсь над рядом идей. Постепенно материализуется обширный план. Всякие там "дети Глана" - это все ведь так,  фантастика! Писательщина. Это если и надо будет НАЧИНАТЬ делать, то лет через 30. Не раньше. Я не доживу.

Алекс:
1. Я не хвастался - меня тут сдуру кто-то принял за топ-манагера крутой фирмы, я тут при чем? А теперь попробуй отмойся...
2. Кодить я умею сильно (исключительно на ассемблере - это "латынь" в программировании) - идеальный язык. Выучил, когда надо было делать безумные вычисления для своего диссера на импотентных вычислительных средствах - тогда головой приходилось "чесать" по-полной!
3. Под Кремлём - у меня офиса - нет, там раскопки Института Археологии.
4. И еще: (уже предлагал) поток сознания можно к 2-3 конструктивных фраз сжать?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1378 : 30 Ноя 2012 [18:05:55] »
А пока  мы здесь имеем систему изготовления людей совершенно негодную, никак не соответствующую требованиям прогресса! И единственная причина ее существования - животная упертость людей. Желание ВЛАДЕТЬ своими детьми как можно дольше. Очень тупое, вредное желание. Животное желание. Нецивилизованное.
Система изготовления потомков конкретного человека отвечает лишь интересам этого самого конкретного человека, а никак ни каким-то абстрактным требованиям какого-то прогресса или, что ещё хуже, гос-ва. Желание владеть своими детьми как можно дольше не тупое и вредное, а очень даже рациональное и обоснованно оно тем, что конкретный человек желает вложить в своих потомков как можно больше себя. Как генетически, так и последующим обучением. Да, это животное желание - генетическое и мемное бессмертие себя любимого. Но если это отнять у человека, то он перестанет уже и быть человеком. Животных, в отличие от человека, не сильно заботит правильное обучение людей. Они куда больше заинтересованы в передаче своих генов. У людей поширше наследованье. Если я убеждённый гуманитарий, то так и буду воспитывать своего ребёнка, если пгмный - аналогично. Никакой единой цели нет, кроме той, что пытается всё время навязать нам гос-во. Всякими плясками едросни с флажками в школах.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 711
  • Благодарностей: 708
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1379 : 30 Ноя 2012 [18:08:11] »
Детали программы - отдельно (если кому интересно).
Да, интересно.

Первый шаг - создание альтернативной системы интерактивного компьютерного образования. Сначала мы предлагаем ее как систему самообразования. Потом она рекомендуется как система для выполнения домашних заданий в школе (в вузах). Если мы угадали с концепцией она позволяет взять на себя 40-80% работы педагога с учениками. Когда-нибудь она вытеснит старую школу из процесса образования.
Вместо того что бы рутинно преподносить материал и столь же рутинно своими глазами проверять результат, теперь между преподавателем и учеником встает компьютер, который выжимает всю рутину из этого процесса. Более того. Сеть делает неважным где находится ученик где находится преподаватель.
Сейчас существует масса обучающих программ. Но во всех, что я видел, контент (то чему учат) инкапсулирован в движок (то как учат). Изюминка нового революционного подхода в том чтобы создать удобный движок (как учат) сам по себе. Контент наполняет преподаватель. Надо создать универсальный инструмент работы преподавателя с обучаемым и предоставить этот инструмент всем желающим с ним поработать. Сначала это будут педагоги-подвижники, потом подтянутся просто хорошие преподаватели. Даже любители! Возникнет РЫНОК обучающего контента на этотом едином движке. И постепенно отберутся лучшие, всплывут новые решения, новые подходы.
То есть. Не надо пытаться самим все съесть. Надо опереться на инициативу масс. Надо вбросить инструмент и вовремя его подправлять. Вовремя понять что мы недодумали что надо сделать не так и лучше.  И процесс пойдет сам собой. Масса талантливых педагогов просто стонут от того, что твориться со школой. Я допускаю что многие начнут работать вообе с проектом бесплатно (поэтому желательно движек сделать тоже бесплатным на территории бывшего СССР). Многие педагоги захотеть  перенести свой талант (и свою глупость, а как же иначе?) в обучающие пакеты. Другие захотят их отредактировать. Будут хорошие редакции, будут плохие. Но истина в конце концов восторжествует. Ибо это эволюция.
Идея возникла при наблюдении судьбы двух пакетов от 1С. Первый - собственно пакет 1С бухгалтерия. Вторая  - симулятор "Ил-2" (в том плане что он позволял самим игрокам создавать себе игровые компании и люди творили чудеса!). Обе программы не просто предоставляют людям некий набор решений. Они предлагают им среду для реализации конкретных решений и просто даже творчества (особенно игра).

Это идея в первом приближении. Но общий смысл - надо поднять сетевой и педагогический народ на войну с образовательным упадком в стране. Таких не много. Но 0.001% подвижников хватит что бы проект стал величайшей силой. Вокруг этого проекта можно развернуть еще один конкретный проект. Уже чисто сетевой. О нем вообще ничего не стану говорить пока. Но смысл вот в чем. Всякие социальные сети - это, простите, сети для дебилов. Массовых дебилов. Фотки, мотки…
Я предлагаю создать социальную сеть ориентированную на ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ. На тех же педагогов. Посмотрите наш форум. Его схема организации существует уже 20 лет!!! Без изменений! Изменения косметические. Она безнадежно устарела. Нафик мне ваши дурацкие плюсы или минусы если нет с них никакого толка?
В общем. Я заверяю вас. Скорей всего существует набор идей, которыми наш мир беременный, но почему-то никак не может разродиться и именно потому что коммерческие фирмы ориентированы на массового дебила.
Яркий пример? Тот же Ил-2. Кто из разработчиков игр до Мэдокса мог поверить что реализм физической модели полета и боя будет ТАК ВОСТРЕБОВАН? Красиво - и ладно!
Помимо потребностей дураков есть потребности умных. Неудовлетворенные.  Они небольшие и сами умные вам помогут их удовлетворить. И  если процесс пойдет, через 10 лет русскоязычный Интернет и русская ойкумена родит новый вид образования. Ни много не мало.
Такой скромный первый шаг. 10 лет. Очень важно чтобы  никто не смог начать качать бабло с этого проекта, когда станет ясно что процесс пошел. Деньги надо получить (как не знаю. Надо отдельно думать). Но главная задача не эта. Главная задача государственная (поэтому и нужно участие государства). Главная задача втянуть в процесс как можно больше людей желающих учить по-новому и учиться по-новому. Никакого насилия.
Наших русских людей говорящих и думающих по-русски.

И еще. Если процесс пойдет,  возникнет общественное движение вокруг этого. Мы вбрасываем новую систему ценностей. Новая система образования должна ясно и жестко заявить ПРИМАТ точных знаний над гуманитарными. Примат прогресса над мракобесием. Знание - сила.
Математика должна восприниматься как музыка ума. Она и есть музыка ума. Подробней см.  http://nbspace.ru/math/
Хотя ни в коем случае гуманитарные науки не остаются на заднем плане. Непременно нужен баланс! Наподобие того что был в школах СССР в 70-х- 80-х годах (хотя я помню как дурачки орали что слишком технократично образования)!
Почему точные науки должны быть главными? Задача нового образования - целостная картина мира. Гуманитарные науки на это не способны. И  программный движок который надо создать, изначально должен зародиться как репетитор по математике, физике, химии… Хотя имеющихся в ядре решений хватит и для преподавания, например, истории.

Если эта программа после некоторого начального продвижения  "пойдет сама"  - "мы уже победили, только это не так заметно" (с). Кстати, уже тут следует ожидать серьезное сопротивление людей, не желающих возрождения России. Наши чиновники могут этого не понимать. Но на самом деле проект по важности РАВЕН укреплению ядерной обороноспособности страны.
Я не шучу.
Вы подумайте просто хорошенько. Спокойно сядьте и подумайте…
:)

Шаг 2. Создание новой школы. Еще 10 лет. Вот теперь, когда есть альтернатива, можно на ее базе создавать новую систему отношений ученик- учитель. Новый протокол их общения. Расставлять новые акценты.
Я не думаю, что дети должны сидеть за мониторами по домам. В классно-аудиторной работе есть масса плюсов. Поэтому я не думаю, что это надо сразу с ходу отменять. Не надо делать резких движений.  Но старую систему надо аккуратно  реструктуризировать. По сути речь идет о том, что уже в школе педагоги переходят к лекционной системе (хотя в школе может быть и меньшие аудитории и несколько иной формат работы с маленькими студентами). Лабораторные работы, практические занятия на трудах, уроки физкультуры, экскурсии, общественные мероприятия - это все должно проводиться "в живую". Жизнь ребенка должна протекать в коллективе так как задачу социализации  ребенка со школы никто не снимал. Личное общение дает куда больше чем формальный контроль через компьютер (пускай и с обработкой статистики логов метаний ученика при решении всех поставленных ему задач, а, кстати, это то, чего не имеет сейчас в полном объеме  даже репетитор).
То есть. Школа в значительной степени сохраниться. Но из нее уйдет рутина. Этот вечный бег, мол надо успеть впихнуть и успеть проверить хоть кого-нибудь. Ученики получают вводную к изучению. Учатся сами (сколько кому надо) каждый показывает свои результаты, педагог готовится и на следующей встрече подводит итоги (если кому нужна личная помощь  - будет личная помощь).
Кроме того, важно и командное поведение. Игры. Совместные обсуждения, диспуты. Можно конечно как мы по сети. Но в живую - лучше же!
:)
Я думаю что все это в той или иной  мере уже есть в целом ряде передовых новаторских школ. Но теперь, когда появятся очень хороший интерактивный образовательный контент, который избавит педагогов от рутины и заставит их быть больше психологами, ПЕДАГОГАМИ, этот процесс должен начать идти "в массы". Первый признак выздоровления педагогики- там больше станет мужчин.
До конца (до самой захудалой деревни) процесс, разумеется, не дойдет.
И вот тут самые передовые новые школы уже столкнуться с проблемой "внешней среды".  Новая более сильная школа неизбежна придет к идее изоляции ученика от внешнего мира. Сначала появятся школы с удлиненным днем (они и сейчас есть, но их мало. Все что предстоит сделать - уже есть, но оно в зародышевом состоянии). Потом полные интернаты начнут вытеснять простые школы с посещением.
На все это я тоже отвел бы лет 10. Итого 20 лет для создания новой системы образования на базе новых интернатов в духе Стругацких. На создание педагогической провинции где люди не просто получают образование но впитывают дух цивилизаторства. Систему ценностей, построенную на научном мировоззрении.
Что будет с миром эти ближайшие 20 лет?  Если правы оптимисты и мир выйдет из кризиса, мы как раз подготовим новую волну более образованных людей для нового рывка страны вперед. Если мир будет стагнировать, мы переходим к плану B. Но в любом случае третий шаг тоже очевиден.

Шаг 3. Еще 10 лет. Вот когда надо начинать создавать на территории России наукограды типа Сколков. Свободные технологические зоны и т.д. и т.п. Когда появится достаточное число людей способных эти наукогразы заполнить собой.
Мне рассказывали такую вещь (хотя это только слухи). По выпускникам физико-математических интернатов есть странная статистика. Заметая часть из них (до трети) поступив в лучшие вузы страны, доучившись до 3-го курса, почему-то бросали учебу. Как уверяют,  они ломались, столкнувшись с реальность.
Хотя в новых интернатах мы собираемся воспитывать не просто высокоразвитых людей но и "римлян", "стоиков", и вузы они, надеюсь доведут до конца,  я думаю быстро выясниться что столь хорошо образованные люди испытывают странную трудность в процессе уже работы. Любая система не терпит двух вещей. Некомпетентности и сверхкомпитентности.
Улавливаете?
Более продвинутые люди попав в среду обычных людей как правило просто будут отторгнуты. Выход один. Их придется собирать в отдельные места. Для этого и нужны наукограды, информограды (в духе Бодякина). Специальные площадки- технопарки.
По сути так было всегда. Университеты и их кампусы - это как раз такие убежища в индустриальную эпоху. Но теперь мы строим целые города ибо подобных людей у нас слишком много.
Обратите внимание. Эти центры не обязаны быть технополисами которые я описывал. Они туго вплетены в экономику страны. Никакой изоляции. И  их задача - высокая интеллектуальная производительность на благо всей страны. Новые технологии. Новые прорывы. Хай-тек.
Что с миром? Даже через 30 лет мы все еще будем надятся вырваться всем миром. Если мир все еще стагнирует но не обрушился, мы все еще тешим себя надеждами на всеобщее спасение. 
Я вполне допускаю что за 30 лет таки падет империя доллар.
То есть мир развалиться на самостоятельные экономические кластеры. Тем более Росси нужны свои технограды. Она должна выпустить свой процессор, свою операционную систему, возобновить выпуск своих самолетов… Или хотя бы пытаться это сделать. Хотя бы поддержать ядерный щит! Кто не пытается - погибнет.
Еще.
Наукограды нужны и для того чтобы наши воспитанники не эмигрировали. От части эту проблему можно решить специальным воспитанием. Но все равно люди должны в значительной степени делать выбор сами. И если вы не создадите условия для своих мозгов лучшие, чем за бугром, глупо наедятся на патриотизм. А за бугром, поняв что помешать развитию национальной системы образования они не смогут, они попытаются ее высосать по самое немогу.

В сущности, это и есть ПОЗИТИВНАЯ программа.
Что дальше?
А что дальше случиться с миром?
Надо посмотреть.
Если мир выкарабкается, выкарабкается и Россия. И не просто тогда выкарабкается, а выйдет в лидеры. И именно потому что 30 лет назад вложилась в самое ценное. В образование, в создание новых людей. В педагогическую провинцию.
А если мир начнет скатываться под ударами волн кризисов? Тогда наукограды должны во всю работать пытаясь спасти страну. Если не получится спасти страну - спасать себя. Хотя бы себя!
Вот на этой самой последней и темной стадии они и превратятся в технополисы.

Но в любом случае. В отличие от всего остального мира, который начнет депопулироваться  после 2050 -2070-го, Россия вымирает уже ПРЯМО СЕЙЧАС.
Это именно наша, славянская особенность.
Мы вымираем быстрее всех.
Поэтому еще на шаге 2 или 3  начинается глубокая работа по проекту "Римская волчица".
Идея проста.
Раз жители городов не хотят приводить более 1 ребенка на семью, недостачу надо компенсировать профессиональным материнством. Должны появиться государственные дети. По сути, все необходимые институты дальнейшего воспитания новых граждан уже будут созданы и они будут нуждаться только в постепенном расширении (по мере как проект Римская Волчица будет набирать силу).
Нам не избежать этого хода, ни при хорошем, ни при плохом сценарии развития мира в XXI веке. Просто наши дуралеи-законодатели будут еще лет 20 играться со стимуляцией семи к большему деторождению. Перепробуют все глупости. Самые тупые.
И видимо нужно все-таки время что бы понять что всякие эффекты от такой стимуляции - временные всплески и никаких серьезных, долговременных тенденций создать  не могут. Сейчас им, дуракам, это доказывать - бесполезно.
Ничего. Не надо их переубеждать. Надо подождать пока они вымрут. А их детей научить думать САМОСТОЯТЕЛЬНО и головой, а не ж…

Вот такой вот план в общих чертах.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.