Игра "Спасаем цивилизацию"

[ВадимZero]

Капитализм В ПРИНЦИПЕ не способен эти отрасли регулировать так чтобы  не возникало затоваривания.

Алекс занимайтесь лучше парусами, у вас это так хорошо получаеться.

[alex_semenov]

В развитие моего таймлайна будущего.
Почему пятая волна, новая экономика, компьютерная революция не оказала на экономику мира решающего сдвига?
Потому что компьютеры оказались несовместимы с тем миром, что мы имеем. Они оказались наркотиком. Вместо того чтобы усилить интеллект инженеров (как они усилили интеллект ученых) они напротив, расслабили их. Потому что нельзя было внедрять компьютеры без создания нового человека. Новой педагогики.
Я уже говорил. Компьютер- усилитель ума. Если дурак- усилит глупость. Если умный - усилит ум. Но так как мир воспитанный в церковно-приходской школе в целом нейтрален, нулевой, то мы и получили нулевой результат.

Что произойдет теперь? Теперь мир ждет несколько десятилетий стагнации и кризисов. И мировая экономика таки научится за это время использовать этот новый сверхмощный инструмент ПРАВИЛЬНО. По назначению.
Автоматизированное производство должно свести до "национальных меньшинств" пролетариат. Десятилетия обнищание среднего класса приведет к тому, что богатство станет не модным. Старая система ценностей (наша с вами) будет презрена и проклята. Средний класс теперь будет не богатый, а обеспеченный  работой, перспективой.
Кстати, голод снизит стоимость и умственного труда.
Это - прекрасно.
Люди будут работать за хлеб и тепло. Что бы не сдохнуть…
Это создаст новую этику, новую систему ценностей.
Имеющий медицинский полис, постоянный мониторинг здоровья позволяющий человеку прожить 100-150 лет, например, это очень богатый человек. То есть всякие умники будут жаться к родительским корпорациям. Как в Японии было по феодальной традиции.  Свободы предыдущего мира будут разменяны на гарантии завтрашнего дня в новом феодализме.  Некоторые детали см. у Ибатуллина: http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html 
Возродится патриотизм. Но теперь не национальный, а корпоративный. Вернее клановый.
Добродетелью станет аскетизм и умеренность. Роскошь только общественная (корпоративная). Зато духовные ценности (через местный Интернет) будут вполне доступны всем.
Так как каждый такой клан будет иметь еще несколько десятков кланов-конкурентов (где свои порядки, свои ценности) это не даст местной элите почивать на лаврах и заставит их работать над НТР и оптимизацией внутреннего производства и устройства. Не плодить вассалов-дураков, а именно интеллектуалов.
Для такой "гонки вооружений" даже не обязательно иметь внешнего рынка. Достаточно угрозы нападения одного клана на другой.

[alex_semenov]

Алекс занимайтесь лучше парусами, у вас это так хорошо получаеться.

А что по поводу средств производства и средств потребления?
Не хотите найти ошибки в этом посте?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101576.msg2196079.html#msg2196079

ЗЫ
Я парусами и занимаюсь. Материально технической базой их построения!
 
 

[Kochelev]

А цель им поставили или твори что хочешь - это от холодного термояда до наномашин?

Потому что примерно по такому же сценарию развивался другой натурный эксперимент, результатом которого через два года было создание новой архитектуры персонального компьютера (очень передовой на то время) и ещё более инновационной операционной системы (которую через 15 лет, покрасив и отполировав, успешно эксплуатирует Apple, Inc - Mac OS X).
Я про NeXT computer и NeXTSTEP (лучший продукт Steve Jobs, а не iPhone и Ipad, как многие сейчас думают).

Да, именно "от холодного термояда до наномашин"
Прим. Стив Жобс - от роду до смерти был только пиар-торгашем, и ни единой "командной строки" не написал - потому что даже не знал что этот такое.

[ВадимZero]

Алекс занимайтесь лучше парусами, у вас это так хорошо получаеться.

А что по поводу средств производства и средств потребления?
Не хотите найти ошибки в этом посте?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101576.msg2196079.html#msg2196079

ЗЫ
Я парусами и занимаюсь. Материально технической базой их построения!
 
 

Основную ошибку я уже указал, вы путаете понятия товар и деньги, приравнивая одно к другому. За эти деньги он потребляет произведенный товар. Кроме рабочего есть еще государство в лице бюджетников, они потребляют остальное. Капиталист же зарабатывает деньги. Деньги реальным товаром не являються. Деньги это просто долговые обязательства экономики перед энтим самым бизнесменом. А кто печатает деньги? Государство, и этими напечатаными деньгами платит зарплату бюджетникам, которые в свою очередь потребляют товар бизнесмена. Если бизнесмен, сам не употребит свою прибыль, то фактически он ее и не имеет. Так в реальности и происходит, в основной массе капиталисты тратят лишь небольшую часть заработаных денег на личное потребление. Деньги так сказать, товар который будет куплен завтра(отложеный спрос) Только вот это завтра для бизнесмена не наступает не когда.

[Kochelev]

Вот предположим есть план у правителя на несколько лет вперед , чтобы улучшить уровень жизни. Но для его осуществления надо принять ряд непопулярных в народе мер

Сказку про то, что сейчас нам плохо (и будет еще хуже), но наши дети (внуки) будут жить лучше - большевики втирали в уши не один десяток лет! 

[Kochelev]

Да я сам сейчас живу луче чем когда-либо в своей провинции

Так и  прекрасно! Чем на форуме трындеть (ничего личного) - лучше приумножайте свою "провинцию", скажу Вас "как родному": по мере роста личного благополучия - заботы о Счастье Всея Человечества медленно, но неодолимо диссипируют в дальнюю розовую даль, и тают как предрассветный туман 
Читать на ночь Маккиавели - хочется, писать Манифесты - уже нет 

[Kochelev]

От буржуина я не ожидал творческого развития идей Мухина.

И що це вона такая сибэ - Мухин? Компилятор моих случайных фантазий?

[alex_semenov]

Если бизнесмен, сам не употребит свою прибыль, то фактически он ее и не имеет. Так в реальности и происходит, в основной массе капиталисты тратят лишь небольшую часть заработаных денег.

А я разве с этим спорю?
Объясните как капитализм может  развиваться, углублять разделение труда на ограниченном рынке!
Ухо от седедки!
Еще раз.
Капитализм это индустриализм. Это производство А и производство В. Это первейший признак индустриализма.
А может безконца наращивает А. Машины производят машины. Капитал капитал. Но при капитализме А привязано к В. К потребительским товарам. Если В не может безконца наращивать производство на замкнутом рынке (затоваривает его) то и А не может расти! Все, затор!

[ВадимZero]

Еще раз.Капитализм это индустриализм. Это производство А и производство В. Это первейший признак индустриализма. А может безконца наращивает А. Машины производят машины. Капитал капитал. Но при капитализме А привязано к В. К потребительским товарам. Если В не может безконца наращивать производство на замкнутом рынке (затоваривает его) то и А не может расти! Все, затор!

А этого роста реально не происходит...У Бизнесменов есть лишь илюзия роста, и этой илюзии вполне достаточно им. Да количественно деньги преумножаються, но тут же гасяться за счет реальной инфляции, которая обычно больше официальной. Во вторых есть механизм кризиса, который с одной стороны создает дополнительную илюзию роста когда рост на физическом рынке уже затруднен, с другой стороны создает условия для сдувания денежной массы(тут и деньги, и акции и пр.) И создает условия для нового роста.

[alex_semenov]

Так и  прекрасно! Чем на форуме трындеть (ничего личного) - лучше приумножайте свою "провинцию", скажу Вас "как родному": по мере роста личного благополучия - заботы о Счастье Всея Человечества медленно, но неодолимо диссипируют в дальнюю розовую даль, и тают как предрассветный туман 
Читать на ночь Маккиавели - хочется, писать Манифесты - уже нет 

Только вот что вас сюда то привело? Судя по вашим рассказам вы должны сейчас где-то пребывать между седьмым и восьмым кругом нирваны! А вы вон пришли сюда и вопреки своим же убеждениям БЕСПЛАТНО топчите клаву!
Не жалко потраченного времени?
Время ведь деньги, как известно!

Ну а что касается меня... Я уже сказал. Хочу книгу написать. Про будущее. Про реалистическое будущее. Не то, которое ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ обычно рисуют. Хочу не просто книгу. Хорошую книгу! Правдивую...
Писать, так писать!
Цель достаточно меркантильная. Нет?

[Kochelev]

Только вот что вас сюда то привело? Судя по вашим рассказам вы должны сейчас где-то пребывать между седьмым и восьмым кругом нирваны! А вы вон пришли сюда и вопреки своим же убеждениям БЕСПЛАТНО топчите клаву!
Не жалко потраченного времени?
Время ведь деньги, как известно!

Ну а что касается меня... Я уже сказал. Хочу книгу написать. Про будущее. Про реалистическое будущее. Не то, которое ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ обычно рисуют. Хочу не просто книгу. Хорошую книгу! Правдивую...
Писать, так писать!
Цель достаточно меркантильная. Нет?

Алекс, зачем Вы опять ищите какой-то сиюминутный смысл в окружающих событиях. Все равно Вы не узнаете кто я такой и что меня сюда привело. Ни цели, ни гешефта, но моего CV.
А про будущее Вы сможете написать лишь фантастику, оно - принципиально не предсказуемое.

[PathFinder]

Если бизнесмен, сам не употребит свою прибыль, то фактически он ее и не имеет. Так в реальности и происходит, в основной массе капиталисты тратят лишь небольшую часть заработаных денег на личное потребление. Деньги так сказать, товар который будет куплен завтра(отложеный спрос) Только вот это завтра для бизнесмена не наступает не когда.

Если бизнесмен сам не употребит свою прибыль, то не имеет этой прибыли не только бизнесмен, но и его наёмные работники. Я же говорю, сидит этот бизнесмен на своём бессмысленном богатстве, как собака на сене.
Однако вы правы только в том, что и сам бизнесмен это богатство не потребляет. Но и другим не даёт.

[alex_semenov]

А этого роста реально не происходит...У Бизнесменов есть лишь илюзия роста, и этой илюзии вполне достаточно им. Да количественно деньги преумножаються, но тут же гасяться за счет реальной инфляции, которая обычно больше официальной. Во вторых есть механизм кризиса, который с одной стороны создает дополнительную илюзию роста когда рост на физическом рынке уже затруднен, с другой стороны создает условия для сдувания денежной массы(тут и деньги, и акции и пр.) И создает условия для нового роста.

Боже… Какой кошмар… Это и называется либертарианская экономика?
Дам-с…
По внешним признакам похоже. Деньги, деньги, деньги…
Интересно.
А если РЕАЛЬНОГО роста нет, то как американцы ухитрились за 200 лет из занюханных фермеров с лошаденкой, превратиться в "постиндустриальных" бездельников-адвокатов с домом в субтауне, двумя-тремя машинами и яхточкой в придачу где-то во Флориде?  С отдыхом на канарах? Массовый американец. Не капиталист. Просто обычный американец.
Если РЕАЛЬНО нет роста, то откуда все это богатство? И не только у американцев! Заметьте. Во всем мире! Откуда авианосцы ядерные подводные лодки вместо дульно-зарядных фузеей? Да и фузеи уже от разделения труда появились. Алебарды да палаши, наверное, вот уровень натуральной экономики…
Подводные лодки, авианосцы это что - все иллюзия?

[alex_semenov]

А про будущее Вы сможете написать лишь фантастику, оно - принципиально не предсказуемое.

Люди в казино проводят пол жизни.
Могу и я поиграть в свою любимую игру?

[ВадимZero]

Однако вы правы только в том, что и сам бизнесмен это богатство не потребляет. Но и другим не даёт.

Если у вас милион, в долговых расписках вашего соседа, то какой от них толк если вы на них сидите? Это не богатство, а бумага.

[PathFinder]

Кроме рабочего есть еще государство в лице бюджетников, они потребляют остальное.

Что это у вас за универсальная такая "чёрная дыра" в виде бюджетников, которым можно продать все излишки?
Бюджетники тоже выпускают товары. И эти товары тоже нужно продавать. И государство-капиталист этим бюджетникам тоже не доплачивает. И как эти бюджетники могут скупить все излишки?

[Kochelev]

Могу и я поиграть в свою любимую игру?

Я запрещаю?

[Kochelev]

Если у вас милион, в долговых расписках вашего соседа,

А если в абсолютной ликвидности?

[ВадимZero]

А если РЕАЛЬНОГО роста нет, то как американцы ухитрились за 200 лет из занюханных фермеров с лошаденкой, превратиться в "постиндустриальных" бездельников-адвокатов с домом в субтауне, двумя-тремя машинами и яхточкой в придачу где-то во Флориде?  С отдыхом на канарах? Массовый американец. Не капиталист. Просто обычный американец.

Благадаря тому что они находяться в центре этого механизма. Амереканец потребляет нашу нефть, платя за них зелеными. Мы эти зеленые ложим в стаб-фонд, и потихоньку наблюдаем как они обесцениваються.

Если РЕАЛЬНО нет роста, то откуда все это богатство? И не только у американцев! Заметьте. Во всем мире! Откуда авианосцы ядерные подводные лодки вместо дульно-зарядных фузеей?

Авианосцы, это следствие увеличения призводительности труда. Стоимость авианосца в человеко-часах, прировнялась к эти фузиям.