Игра "Спасаем цивилизацию"

[alex_semenov]

Да все давно изобретено:

То есть, на полных порах в светлое капиталистическое будущее?!
Ну-ну!
: D

[stuuvi]

На каждом углу стоит машина (типа банкомата) через которую подданный раз в день ставит Правителю "+" или "-".

Так народ же может хотеть самых абсурдных вещей или экономически не выгодных. В чем смысл вообще народу право голоса давать? Решать должны профессионалы , а не масса которая ничего не соображает.

[Kochelev]

Все вроде верно. Но ведь капитализм все-таки загнил... Если бы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работал? так как указывает теория - вопросов не было бы. Жили бы и не тужили.

Это капитализм - та загнил? Даже не знаю, что Вам предложить...Ну хотя бы по Манхеттену прогуляйтесь...

[Kochelev]

Помилуйте! Где вы видели в наше время советские агитки?
А вот история энергетической компании "Эврон" вам известна?
Даже фильм сняли...
А про спекуляции на деревативах?
Агитки?

Известна, и што? Любая локомотивная система идет вперед методом проб и ошибок. Я тоже (сейчас Вика опять обвинит меня в нарциссе) очень тщательно изучаю все новые законы/нормативные акты (касающиеся моей деятельности), чтобы найти в них лазейки. Потом законодатели эти лазейки затыкают... и все на круги своя.

[Kochelev]

Так народ же может хотеть самых абсурдных вещей или экономически не выгодных. В чем смысл вообще народу право голоса давать? Решать должны профессионалы , а не масса которая ничего не соображает.

По есть приходим к одной из правильных форм власти (по Аристотелю), а именно "Аристократии"...

[stuuvi]

Вот предположим есть план у правителя на несколько лет вперед , чтобы улучшить уровень жизни. Но для его осуществления надо принять ряд непопулярных в народе мер. И в итоге народ взрывает правителя и выживает методом естественного отбора зомби который будет протаскивать законы которые внешне выглядят привлекательно для народа, но в перспективе ведущие страну в могилу.

[Diman]

"Эгоизм выгоден в обществе альтруистов. Сесть обществу на шею, и сосать из него ресурсы - самая выгодная стратегия в любом социалистическом раю. Которая его (социалистический рай) неизбежно и губит, потому что паразитов в таком раю становится всё больше, а альтруистов, которые кормят всех всё меньше."

Совершенно верно!
Кстати, иносказательно это было в "Лезвии бритвы" Ивана Ефремова.
Суть в том - можно ли построить коммунизм? (коммунизм= социалистический рай, так я понимаю)

Можно! Но при двух условиях:
1) Умные и трудолюбивые члены общества будут доровольно делится продуктами своего производства с лентяями.

(Ну это еще можно поверить, т.к. по логике, трудоголики должны иметь высшие моральные ценности, доброту и т.п.)

2) Лентяи и прохиндеи должны жутко страдать от мук совести и стать трудоголиками, в результате все в обществе будут жить в труде и счастье.

(Пункт 2 абсолютно нереален! Нафига этим прохиндеям работать если трудоголики по доброте душевной итак снабжают их всем необходимым.)

Вот и подумайте, можно ли построить коммунизм???

[Kochelev]

Кстати, иносказательно это было в "Лезвии бритвы" Ивана Ефремова.
Суть в том - можно ли построить коммунизм? (коммунизм= социалистический рай, так я понимаю)

Можно! Но при двух условиях:
1) Умные и трудолюбивые члены общества будут доровольно делится продуктами своего производства с лентяями.

А с какого ляду трудоголики будут бескорыстными благотворителями?

[Yuri]

Эксперимент был натурный. Десятка три творческих личностей (молодые и супер-амбициозные, специально отобранные инженеры, аспиранты и прочие "подающие большие надежды") были добровольно изолированно помещены в очень комфортабельные бытовые условия. Задача - твори, делай все что тебе интересно и  без каких-либо ограничений. Догадались что там было через несколько месяцев, когда эксперимент решили закончить по некоторым соображениям?

А цель им поставили или твори что хочешь - это от холодного термояда до наномашин?

Потому что примерно по такому же сценарию развивался другой натурный эксперимент, результатом которого через два года было создание новой архитектуры персонального компьютера (очень передовой на то время) и ещё более инновационной операционной системы (которую через 15 лет, покрасив и отполировав, успешно эксплуатирует Apple, Inc - Mac OS X).
Я про NeXT computer и NeXTSTEP (лучший продукт Steve Jobs, а не iPhone и Ipad, как многие сейчас думают).

[Diman]

В смысле с какого ляду?

Должны быть - одно из условий построения коммунизма. Я тоже в этом сомневаюсь. Но согласитесь, пункт 2 выглядит еще менее вероятным.

[Diman]

Ясное дело, коммунизм построить невозможно.

[Vulpecula Polaris]

Полярной лисице. Зайдите сюда:  http://macroevolution.livejournal.com/
или сюда:  http://antropogenez.ru/
Там много актуального по теме.

Читал. Маркова уважаю, и думаю он бы меня поддержал, что мы хорошо если только самые верхушки раскопали о том что откуда растёт. А уж однозначно утверждать сколько процентов влияет генотип и сколько воспитание я думаю никто не возьмётся. Исключая конечно журналистов с ТВ3.

[Diman]

Эх, Ленин, Ленин... Что натворил!
От капитализма в капитализм в итоге и пришли!
Нефиг было революцию устраивать. Вон англичане до сих пор при королеве живут.
Так и в России могли бы до сих пор при царе жить, и гораздо лучше чем во время СССР.
Ни один царь таких репрессий против народа не устраивал как Сталин.
Спрашивается - какого фига революцию надо было устраивать?

[Diman]

Наверно, это же имел в виду и Трофим в песне "Ветер в голове":

"...Жаль, промахнулась Фанни Каплан..." Жаль, действительно

Ей бы надо было заранее пальнуть, на несколько лет раньше. До того как "Великая Октябгьская Геволюция свегшилась, товагисчи..."

[Yuri]

Ленин тут не при чём. 

Это классический период сжатия социального кризиса:

После исчерпания ресурсов свободных земель наступает период Сжатия, для этой фазы характерны исчерпание ресурсов свободных земель, высокие цены на землю, крестьянское малоземелье, разорение крестьян-собственников, распространение ростовщичества и аренды, рост крупного землевладения, низкий уровень потребления основной массы населения, падение уровня реальной заработной платы, дешевизна рабочей силы, высокие цены на хлеб, частые сообщения о голоде и стихийных бедствиях, приостановка роста населения, уход разоренных крестьян в города, рост городов, развитие ремесел и торговли, большое количество безработных и нищих, голодные бунты и восстания, активизация народных движений под лозунгами передела  собственности и социальной справедливости, попытки проведения социальных реформ с целью облегчения положения народа, внешние войны с целью приобретения новых земель и понижения демографического давления.

Революция, или война, или голод и вымирание, или всё вместе - были неизбежны в царской России, как распад Империи по Селдону. И вообще индустриализация назревала. Вы думаете, в других странах она протекала легче, чем в СССР? Эх, вера в доброго царя... Чем Вам президент сейчас не царь?

[alex_semenov]

Вот предположим есть план у правителя на несколько лет вперед , чтобы улучшить уровень жизни. Но для его осуществления надо принять ряд непопулярных в народе мер. И в итоге народ взрывает правителя и выживает методом естественного отбора зомби который будет протаскивать законы которые внешне выглядят привлекательно для народа, но в перспективе ведущие страну в могилу.

Кстати. Эта идея очень ярко выражена Гитлером в "Майн кампф". Именно поэтому он просто призирал парламентаризм. И правильно призирал! Есть за что!

[Прохожий]

.....
Да все давно изобретено:
1. Правителем может стать любой желающий (только их мало находится).
2. Подданные идеально выполняют его любые приказы.
3. На каждом углу стоит машина (типа банкомата) через которую подданный раз в день ставит Правителю "+" или "-".
4. На шее у Правителя колье с бомбой, в ней реверсивный сумматор (который считает +/-). Стек "+" - неограничен, стек "-" имеет предел, по достижении которого бомба взрывается.
Идеальная демократия.

От буржуина я не ожидал творческого развития идей Мухина. Армия Воли Народа. Но даже он в своих предложениях ограничивался всего-лишь заключением Президента и депутатов на срок их полномочий. Но вы кровавее...

[Sergey from Sydney]

Есть такая фраза: "Врет как очевидец"

Не знаю, очевидец ли автор по вашей ссылке, но врет он вдохновенно. Прямо-таки профессионально передергивает.

Перед этим желательно получить письменное согласие. Потому как самая частая фраза, которую слышит прокурор это: "Я думал что она согласна"

Бред большой сивой кобылы. Неинтересно обсуждать очередные стенания мужичонок, замордованных женщинами-злодейками.

UPD. Вот где собака зарыта. Клиентов (т.е. клиенток) ищут. Все ясно с вашим "источником":

Милые девушки, дорогие женщины, уважаемые бабушки, не расстраивайтесь если в Вашем городе мужики на Вас не обращают внимания. Они пожалеют и поймут это только тогда, когда Вы бросите их всех и уедите в Австралию, где однозначно будете Королевами, Первыми красавицами и Объектом всеобщего внимания. С удвоенной энергией атакуйте Австралийские агентства знакомств, выбирайте себе Aussie-мужа и приезжайте на "Зелёный Континент". Мы Вам в этом с удовольствием поможем.

[alex_semenov]

Это капитализм - та загнил? Даже не знаю, что Вам предложить...Ну хотя бы по Манхеттену прогуляйтесь...

Да я сам сейчас живу луче чем когда-либо в своей провинции. Зачем мне ваш Манхеттен?
Но, простите, подобные аргументы сразу говорят, что человек ну явно не хочет даже ДОПУСКАТЬ возможности, о которой уже вопит масса КОСВЕННЫХ фактов.
(исчерпание пространства роста рынков, демографический, ресурсный, экономически кризис,  финансовые спекуляции рекордных масштабов, всеобщее оболванивание масс,  опять наметившееся расслоение общества на бедных и богатых за счет вымывания среднего класса, замедление НТР)
Показывать вам эти ненадежные признаки возможной будущей катастрофы системы - бесполезно.
Даже когда ваш Манхеттен "просядет" на 50%, вы упорно будете говорить о живительной силе кризиса. Мол, ничего, это на пользу! Прорвемся!!! И будем жить лучше прежнего!!!

То есть вы уверены, что страхи по поводу конца НТР  не стоят и выеденного яйца?
А сюда пришли зачем?
Тут же играют в спасение цивилизации! То есть все негласно соглашаются что цивилизация на грани разрушения.

[alex_semenov]

Эксперимент был натурный. Десятка три творческих личностей (молодые и супер-амбициозные, специально отобранные инженеры, аспиранты и прочие "подающие большие надежды") были добровольно изолированно помещены в очень комфортабельные бытовые условия. Задача - твори, делай все что тебе интересно и  без каких-либо ограничений. Догадались что там было через несколько месяцев, когда эксперимент решили закончить по некоторым соображениям?

А цель им поставили или твори что хочешь - это от холодного термояда до наномашин?

Потому что примерно по такому же сценарию развивался другой натурный эксперимент, результатом которого через два года было создание новой архитектуры персонального компьютера (очень передовой на то время) и ещё более инновационной операционной системы (которую через 15 лет, покрасив и отполировав, успешно эксплуатирует Apple, Inc - Mac OS X).
Я про NeXT computer и NeXTSTEP (лучший продукт Steve Jobs, а не iPhone и Ipad, как многие сейчас думают).

Кстати, присоединяюсь!
Эксперимент  эксперименту - рознь!
Вон наши в БИОС сколько раз засаживали людей. И на пол года и на год. Подвальчик убогий. А бионавты через год со своим караваем вышли. Потом американцы в шикарную Биосферу-2 засадили 8 человек. Так они мало того, что чуть не задохнулись через год, но и друг друга чуть не поубивали!  Хотя условия были куда шикарней.
И как все эти эксперименты теперь трактовать? Вот каждый как хочет, так и трактует.

Кстати. Я уже в который раз указываю нюанс. Но народ упорно его не замечает. Я не предлагаю строить один технополис. Упаси бог! Никакой единой утопии для всех!!!
Я предлагаю построить много технополисов, которые будут друг с другом конкурировать.
То есть  я на самом деле не предлагаю вам ЧИСТЫЙ социализм. Ибо я был и остаюсь дарвинистом до мозга носков. Согласно моим представлениям даже наш с вами разум - это эволюция идей и ничего больше.
И технополисы представляют из себя по сути дикий рынок, ничем не регулируемый. Предельный либерализм. Хотите друг друга физически уничтожить? Ради бога!
Такой полис либо государство в процессе распада редуцировавшееся в систему замкнутых городов, либо транснациональная корпорация (корпорации) вырастившие себе все функции государства.
То есть, сейчас корпорации не воспроизводят свою рабочую силу (а зачем?). И даже не воспроизводят управленческую элиту (хотя уже есть поползновения и всегда были). Хотя социальные пакеты (медицинское страхование, образование и т.д.) внедряют достаточно активно.  Если мир начнет проседать и распадаться - процесс пойдет именно по этому пути.  Изолироваться по всем критическим функциям, какие возможны.
А внутри корпораций что?
Там СОЦИАЛИЗМ в чистейшем виде! Подпертый, разумеется, угрозами снаружи.
Но и моя модель предполагает именно такую же ситуацию.
Каждый полис- это мини-государство со своей замкнутой экономикой, демографией, социальным устройством и внутренней политикой. Но все это подперто снаружи угрозой со стороны другого полиса. Внешний рынок тоже будет. Но он будет СИЛЬНО отделен от внутреннего. И именно конкуренция на этом рынке (вплоть до военных конфликтов) и будет гнать вперед НТР внутри каждого из полисов.
То есть. Я от капитализма, вернее рыночных методов развития не отказываюсь. Я говорю о том что капитализм примет совершенно причудливую, НЕУЗНАВАЕМУЮ для нас форму.

Кстати. Удивительно. Некоторые вброшенные сюда мною идеи, которые должны были бы вызвает бурную реакцию (протеста) уходят как вода в песок. Люди прост от них отмахиваются как от чего-то совершенно недостойного обсуждения.
Так и с этой тонкостью.
Мы упорно возвращаемся к дилемме капитализм (голый) или социализм (голый).
Что называется мы все мыслим в туннеле реальности навязанном нам историей последних 300-500 лет!