Игра "Спасаем цивилизацию"

[alex_semenov]

Такие турбины на 3D принтере будем печатать?

А в городе на пол милиона коммунистов-ударников коммунистического труда не найдется станочка? И токаря?
Почему собственно?!

Если мы сейчвас пойдем на принцып и всю нач проспорим, то знаете чем закончиться?
Вопрос не в железе.
Вопрос упирается в ЛЮДЕЙ. Найдутся ли люди, которые РАШАТЬ проблему.
Вот поэтому я с интернатов и начал копать проход в послезавтра.
99,9% населения планеты, извените, - шлак. Балласт. Кторый надо кормить, обуть, одеть, развеселить. И вся наша экономики (на 99.9%) рабоате на ЭНТОРОПИЮ. В никуда. Поэтому она такая раздутая.
Зачем эти люди?
А из них всплывают умные, талантливые, гениальные... Их менее процента. Но по другому мы их производить не умеем. Мы и вообще не производили никогда. Они как самородки находились всегда. Поэтому мы платим ЗА УСТОЙЧИВОСТЬ, за пространство что бы найти нужную массу самородков и готовы терпеть эткономику сверхзатрат. Поэтому в нашем проклятом-проклятом мине и хай-тек может быть только на планете, где техноцивилзацией охваен весь мир. Хотя 99% этого хай тека используется ВО ВРЕД человечеству.
А что мы можем?
Только сопли жевать.
Но что поделать?

[Kochelev]

А в городе на пол милиона коммунистов-ударников коммунистического труда не найдется станочка? И токаря?
Почему собственно?!

Патронов нет!
Но ты же коммунист!
И пулемет снова застрочил!
(С)

Алекс, Вы стебаетесь, или серьезно верите в то, что пишете?

[AlexAV]

о-первых надо снизить 6 до 1. А я уверен можно и до 0.1.

0.1 – это уже даже не фантастика, а фентези. Ну пусть 1%. В современной России металлофонд составляет чуть более 10т/ человека. В вашей урбании он, очевидно, не может быть меньше. Пусть урбания размером с Москву, 10 млн. чел. И тогда потребность в новом металле около 1 млн. т. в год. Купит у туземцев не получится, не произведут они столько.

[Kochelev]

. И тогда потребность в новом металле около 1 млн. т. в год. Купит у туземцев не получится, не произведут они столько.

Да если бы только металл...меня просто подмывает спросить Алекса как он собирается наладить ресайкл одноразовых предметов личной гигиены, но ни как не решаюсь

[alex_semenov]

Алекс, Вы стебаетесь, или серьезно верите в то, что пишете?

А вы как думаете? От великого до смешного и обратно...

[Kochelev]

А вы как думаете? От великого до смешного и обратно...

Именно так я и думал

[alex_semenov]

о-первых надо снизить 6 до 1. А я уверен можно и до 0.1.

0.1 – это уже даже не фантастика, а фентези. Ну пусть 1%. В современной России металлофонд составляет чуть более 10т/ человека. В вашей урбании он, очевидно, не может быть меньше. Пусть урбания размером с Москву, 10 млн. чел. И тогда потребность в новом металле около 1 млн. т. в год. Купит у туземцев не получится, не произведут они столько.

Ну во первых почему очевидно не может быть меньше? Это если под каждую задницу по джиу в 3 тонны поставить, то может и не может меньше, а если коммунисты товарища Ефремова готовы на трамвайчике или велосипедах рассекать?

Далее я же сказал что у меня пол миллиона. На больше плотина не дает.
Далее. У туземцев никто покупать и не будет. Будут покупать у такой же колонии как и они у которой этого металла в избытке. Мировая экономика не остановится совсем. Она ужмется на пару порядков. Ужмется товарооборот, ужмется транспортно-торговые потоки. Но они не исчезнут.

[Polnoch Ксю]

Такие турбины на 3D принтере будем печатать?

А в городе на пол милиона коммунистов-ударников коммунистического труда не найдется станочка? И токаря?
Почему собственно?!

Если мы сейчвас пойдем на принцып и всю нач проспорим, то знаете чем закончиться?
Вопрос не в железе.
Вопрос упирается в ЛЮДЕЙ. Найдутся ли люди, которые РАШАТЬ проблему.
Вот поэтому я с интернатов и начал копать проход в послезавтра.
99,9% населения планеты, извените, - шлак. Балласт. Кторый надо кормить, обуть, одеть, развеселить. И вся наша экономики (на 99.9%) рабоате на ЭНТОРОПИЮ. В никуда. Поэтому она такая раздутая.
Зачем эти люди?
А из них всплывают умные, талантливые, гениальные... Их менее процента. Но по другому мы их производить не умеем. Мы и вообще не производили никогда. Они как самородки находились всегда. Поэтому мы платим ЗА УСТОЙЧИВОСТЬ, за пространство что бы найти нужную массу самородков и готовы терпеть эткономику сверхзатрат. Поэтому в нашем проклятом-проклятом мине и хай-тек может быть только на планете, где техноцивилзацией охваен весь мир. Хотя 99% этого хай тека используется ВО ВРЕД человечеству.
А что мы можем?
Только сопли жевать.
Но что поделать?

Вот в таком городе-цивилизации население и не будет против ярма в виде 3-4 детей на семью
И никуда люди от этого ярма не сбегут, по тому, что вокруг дикость.

Интернаты? ОК, но без замены семьи.

Искать талантливых детей у варваров утопия, по тому, что учить нужно начинать с малых лет жизни.

[Polnoch Ксю]

Далее. У туземцев никто покупать и не будет. Будут покупать у такой же колонии как и они у которой этого металла в избытке. Мировая экономика не остановится совсем. Она ужмется на пару порядков. Ужмется товарооборот, ужмется транспортно-торговые потоки. Но они не исчезнут.

Или у колонии метрополии, в которую посылают работать вахтовым методом.

[alex_semenov]

Да если бы только металл...меня просто подмывает спросить Алекса как он собирается наладить ресайкл одноразовых предметов личной гигиены, но ни как не решаюсь

О! Это мировая проблема, требующая невероятного напряжения ума. Для современных городских аборигенов- неподъемная!
Вы что, думаете что в подобных городах люди будут жить абсолютно так как сейчас, загаживая пластиковыми бутылками и пакетами все прилежащие леса?
Ага, счас!

[Kochelev]

Вот в таком городе-цивилизации население и не будет против ярма в виде 3-4 детей на семью
И никуда люди от этого ярма не сбегут, по тому, что вокруг дикость.

Интернаты? ОК, но без замены семьи.

Искать талантливых детей у варваров утопия, по тому, что учить нужно начинать с малых лет жизни.

В таком урбане третьего ребенка будут убивать при рождении, ибо каждый ресурс считан до грамма.

[Kochelev]

О! Это мировая проблема, требующая невероятного напряжения ума. Для современных городских аборигенов- неподъемная!
Вы что, думаете что в подобных городах люди будут жить абсолютно так как сейчас, загаживая пластиковыми бутылками и пакетами все прилежащие леса?
Ага, счас!

Не, ну поди вокруг плотины лопухов растет много, можно и на зиму заготовить

[AlexAV]

Это если под каждую задницу по джиу в 3 тонны поставить,

Вы думаете это джипы? Основная часть это железобетонные конструкции, трубопроводы, прочая инфраструктура.

Далее я же сказал что у меня пол миллиона.

Просто эта цифра совсем уже за гранью добра и зла. Но хорошо, пусть будет так.

[alex_semenov]

Или у колонии метрополии, в которую посылают работать вахтовым методом.

Или.
Спасибо Полночь, а то они меня уже забуцали почти, гады!

Да понятно что тут проблем - выше крышы. Но вот таким вот потоком дурных вопросов они ничего не добьются. Я что ли себе таких вопросов не задовал?
Но они упорно не хотят что бы моя утопия стала хоть немножко похожа на серьезную шутку.
Они не хотят и ищут мульен причин.
А мы, кто хотим, должны найди мульен средств.
И у этого мульена должно быть несколько истоков.
Вот та жуткая турбина. Вот почеу ее нельзя сделать "в деревне"?  Главный ответ в чем?
Птому что на весь мир существует два станка где ее можно точить.
А почему их только два?
Потому что таких турбир на весь мир ровно столько что бы только эти два станка  загрузить. Третий будет стоят без работы, а денег он немалых стоит...
Это  - главный козырь AlexAV.
И я пока не могу его побить...

[Kochelev]

Потому что таких турбир на весь мир ровно столько что бы только эти два станка  загрузить. Третий будет стоят без работы, а денег он немалых стоит...
Это  - главный козырь AlexAV.
И я пока не могу его побить...

Я ведь не случайно спросил про политическое/экономическое устройство этого урбана. Если Полночь - права, то есть там будет вариация на тему военного коммунизма, то вопрос окупаемости третьего станка - вообще не существуют как таковой.

А если играть серьезно - необходимо ввести начальное условие: ТИП Катастрофы от которой будем спасать. От этого - самые разные сценарии. К примеру, 3я Атомная Мировая, предсказана Ядерная Зима (годы-десятилетия), круговорот воды остановится - селится рядом с ГЭС - бессмысленно, надо искать иной источник энергии (долина гейзеров на Камчатке - и никаких турбин и дров не надо, рыбу можно прямо в гейзере и варить, сероводородом пованивает - ну тут уж не до жиру). Согласны? 

[alex_semenov]

Это если под каждую задницу по джиу в 3 тонны поставить,

Вы думаете это джипы? Основная часть это железобетонные конструкции, трубопроводы, прочая инфраструктура.

И все это (если внимательно присмотреться) в наших дырявых теплотрассах ЖКХ. Так ведь? Ну ведь ясно что никто не сможет выстроить экомир из ржавых труб!
Разумеется он будет очень сильно оптимизироваться под НОВУЮ задачу.
Почему мы так много используем железа, материала который так активно кородирует? Да потому что в нашей экономике этого железа хоть попой кушай и это ВЫГОДНО.
В той экономике возникнут другие приоритеты. А вы берете так огульно и 10 т/чел переносите.
Разумеетя ничерта не получится в итоге!

Далее я же сказал что у меня пол миллиона.

Просто эта цифра совсем уже за гранью добра и зла. Но хорошо, пусть будет так.

Я тоже думаю, что меньше миллиона - никак, если честно.
Но опять таки, это все на глаз.

Пониматет, удивляет что никто даже не пытается к этому вопросу подойти. Хотя я где-то у Переслегина слышал... они обсуждали замкнутую экономику в каком-то отдаленном районе. Как версию.

Меня просто пугает связанность современного мира. То что все держется на "одном тросе". Вот завтра он лопнет и мы все полетим в тар тараты.

И ни одна падла, даже не задумается!!!

[Polnoch Ксю]

Или у колонии метрополии, в которую посылают работать вахтовым методом.

 а то они меня уже забуцали почти, гады!

Вам они хотя бы не минусуют репутацию Впрочем, Вам действительно не за что, у Вас всегда получается сдерживаться.

Вот та жуткая турбина. Вот почеу ее нельзя сделать "в деревне"?  Главный ответ в чем?
Птому что на весь мир существует два станка где ее можно точить.
А почему их только два?
Потому что таких турбир на весь мир ровно столько что бы только эти два станка  загрузить. Третий будет стоят без работы, а денег он немалых стоит...
Это  - главный козырь AlexAV.
И я пока не могу его побить...

Тогда давайте не рядом с ГЭС, а там, где проще добывать энергию другим способом? Например, солнечная энергетика (просто зеркала и паровая турбина), в местах с хорошим астроклиматом?

Можно опуститься по некоторым технологиям чуть ниже. Главное, не растерять знания %)

[alex_semenov]

А если играть серьезно - необходимо ввести начальное условие: ТИП Катастрофы от которой будем спасать. От этого - самые разные сценарии. К примеру, 3я Атомная Мировая, предсказана Ядерная Зима (годы-десятилетия), круговорот воды остановится - селится рядом с ГЭС - бессмысленно, надо искать иной источник энергии (долина гейзеров на Камчатке - и никаких турбин и дров не надо, рыбу можно прямо в гейзере и варить, сероводородом пованивает - ну тут уж не до жиру). Согласны? 

Никакй атомной войны не будет.  Речь идет о совершенно конкретном конце современной цивилизации. Она обречена как был обречен Рим. Разваливатья она будет не в мгновение ока, но будет целый каскад катастроф-просадок.  Так же как разваливалас Римская империя. И, кстати, Pим сделал закладку. Восточная римская все-таки просуществовала дольше!
Хотя я не хочу опять начинать тут эти разборки с Римом.
Ясно что власть в городе будет тоталитарной, военной.  Как версия - город это фонд некой корпорации (скажем производящей компьютеры на экспорт).

[AlexAV]

Далее я же сказал что у меня пол миллиона.

Здесь есть ещё один момент. Положим, мы действительно можем замкнуть технологический цикл в рамках общества в двести тысяч человек.

Но тогда, если это можно сделать в урбании, по чему это же нельзя сделать в сети городов классического аграрного государства? И это уже будет не 200 тыс, а порядка десятка миллионов. Причём сразу же решается масса проблем. Скажем, та же проблема демографии становится совершенно неактуальна.

Получаем общество, гармонично сочетающее технологическую мощь урбании и неисчерпаемые и практически бесплатные трудовые ресурсы аграрного государства.

В чём тогда сакральный смысл замкнутой урбании?

[alex_semenov]

Тогда давайте не рядом с ГЭС, а там, где проще добывать энергию другим способом? Например, солнечная энергетика (просто зеркала и паровая турбина), в местах с хорошим астроклиматом?
Можно опуститься по некоторым технологиям чуть ниже. Главное, не растерять знания %)

Чуть ниже  - не надо.
А что бы не растерять знания нужно их все время стремиться накопить...
Солнечные электростанции это конечно здорово. Но цена энергии...  Вы думаете почему они такие турбины шарабанят? Потому что цена их энергии НИЖЕ чем у маленьких турбин. Выгодно их такие делать. А если наша экономика сама паразитирует на низкой цене энергии (оплачивает компактность повышенными энергозатратами) то вот такую турбину вынь да положь!
Э-хе-хе...
Утро вечера мудреннее. Пойду спать...