Игра "Спасаем цивилизацию"

[Kochelev]

Вот-вот! Все верно! Но нам и не понадобится все это. Точно так же нам не понадобятся домны  для выплавки стали ибо мы будем рициклить металлоллом. Мы не строим РАСТУЩУЮ экономику. Мы строим экономику задача которой - самовоспроизводство. По сути непрерывный саморемонт.

"Шо, опять?" (С)
Металл из ржавого лома без домны/мартена на кухонной керосинке переплавлять?
Ресайкл всех отходов в новое сырье на заднем дворе? Кристаллы процов пионерским лобзиком выпиливать, а кремний из детской песочницы добывать?

[Кремальера]

Полностью спаля весь загруженный уголь за время плаванья 

Вы черезчур суровы.Паровая машина тройного расширения,напр. что ставили на "либерти"последних серий-была очень экономична и неприхотлива.,в обслуге(при наличии угольных мельниц и воздуходувок) вполне сравнима с соразмерным дизелем.Даже вручную,не в аврал ,вахту могли выстоять 1-2 кочегара.

[Kochelev]

Революция в 3D производстве да и во всей металлообработке случится когда сумеют эффективно скрестить ваккумный лазерный магнетрон и 3D развертку.

И прочностные и прочие хар-ки этих деталей не уступят прочности при некоторых современных технологиях?  "Напыленный топор" будет таким же прочным и упругим как кованно-катанный? Что-то мне подсказывает, что слухи о кончине фрезеровщиков откажутся очень преждевременными

[alex_semenov]

ПОЧТИ ВСЕ сырье будет рециклиться.

Ага, а энергию откуда брать будем?

Ага, вот это правильный вопрос. Потому что"зеленая экономика" нам будет по энергии минимум в два раза дороже. И по трудозатратам. Наверняка компактность экономики будет покупаться от части и повышенными энергозатрантами.  Нужен ДЕШЕВЫЙ источник энергии.
Мощный... Скажем Саяно-Шушенская ГЭС.  Подходит? Сколько там? 6,4 Гвт? При норме 30 Кв/чел она обеспечит город в 200 000 человек... Гм... Хватит ли столько народу? При 10 Вт/чел (что уже в пределах потребления высокоразвитых стран теперь) это более полумиллионный индустриальный экополис. Это уже больше внушает доверие.
В общем подобное убежище надо обязательно строить возле удачного источника энергии.

[AlexAV]

Вот-вот! Все верно! Но нам и не понадобится все это.

А как же коррозия и другая необратимые потери. Скажем в мире коррозия уничтожает, где-то 6% металлофонда ежегодно.

Второе начало не обманешь.

[Kochelev]

Вы черезчур суровы.Паровая машина тройного расширения,напр. что ставили на "либерти"последних серий-была очень экономична и неприхотлива.,в обслуге(при наличии угольных мельниц и воздуходувок) вполне сравнима с соразмерным дизелем.Даже вручную,не в аврал ,вахту могли выстоять 1-2 кочегара.

Да шутил я
Все так, но пересели на дизеля...

[Polnoch Ксю]

Вот-вот! Все верно! Но нам и не понадобится все это. Точно так же нам не понадобятся домны  для выплавки стали ибо мы будем рициклить металлоллом. Мы не строим РАСТУЩУЮ экономику. Мы строим экономику задача которой - самовоспроизводство. По сути непрерывный саморемонт.

Производство может понадобиться, что бы с Мадагаскара торговать с дикарями: делать им бусы и автоматы калашникова туалетную бумагу, антибиотики и другие товары, за которые они будут готовы отдать многое.

[Kochelev]

Скажем Саяно-Шушенская ГЭС.  Подходит? Сколько там? 6,4 Гвт? При норме 30 Кв/чел она обеспечит город в 200 000 человек... Гм... Хватит ли столько народу? При 10 Вт/чел (что уже в пределах потребления высокоразвитых стран теперь) это более полумиллионный индустриальный экополис. Это уже больше внушает доверие.
В общем подобное убежище надо обязательно строить возле удачного источника энергии.

И "ЭлектроСилу" из Питера тоже туда перевезти?

[Geen]

за которые они будут готовы отдать многое.

Например, бананы. А мы их переработаем... понятно во что и вернём под видом антибиотиков обратно.

[alex_semenov]

"Шо, опять?" (С)
Металл из ржавого лома без домны/мартена на кухонной керосинке переплавлять?
Ресайкл всех отходов в новое сырье на заднем дворе? Кристаллы процов пионерским лобзиком выпиливать, а кремний из детской песочницы добывать?

А как вы хотели? Голод - не тетка!
Вся мировая экономика станет.
Почти все нужно получать из старья.
Разумеется будут отходы и нужно будет по чуть-чут вливать. Но если это 1%, то это не 100% завоза извне. Верно?

[Кремальера]

А для большого судна – требуется сложная и дорогая портовая инфраструктура, которая так же должна как-то окупаться. Да и поставить его где угодно не получится и вряд ли месторождение будет от него в шаговой доступности.

Правильно.Лучше всего подошел бы "либерти".Но их сейчас уже не спускают.Есть похожие серии у китайцев(Guach Star)в 10000 тонн,но дизелем.Наверное с хреновым.Была серия и у югов в 50-60х,забыл как звали,с уменьшенной осадкой,в Дунай заходить.

[alex_semenov]

Вот-вот! Все верно! Но нам и не понадобится все это.

А как же коррозия и другая необратимые потери. Скажем в мире коррозия уничтожает, где-то 6% металлофонда ежегодно.
Второе начало не обманешь.

Во-первых надо снизить 6 до 1. А я уверен можно и до 0.1. Никому нафик не надо это делать в нашем мире. Потому и 6. Во-вторых ну и хрен с этим 1 процентом. Купим во вне (за компьютеры, которые станут супердорогие во внешнем мире). "Звездолет" не полностью изолирован. Просто у него будет внутренняя экономика и внешняя. И объем внутренней будет на два порядка мощней внешне (ибо снаружи полный кабздец, все подорожало)

[Kochelev]

А как вы хотели? Голод - не тетка!
Вся мировая экономика станет.
Почти все нужно получать из старья.
Разумеется будут отходы и нужно будет по чуть-чут вливать. Но если это 1%, то это не 100% завоза извне. Верно?

Верно лишь в том, что так вероятно можно выжить, но про теплый и светлый клозет (и прочие блага цивилизации) - придется сразу забыть.

[Geen]

Просто у него будет внутренняя экономика и внешняя. И объем внутренней будет на два порядка мощней внешне (ибо снаружи полный кабздец, все подорожало)

Варвары в порошок сотрут...

[Kochelev]

Купим во вне (за компьютеры, которые станут супердорогие во внешнем мире)

Забудьте по компьютеры, кремень из старых кристаллов Вы в принципе в ресайкл не пустите. Сами будете на "Феликсе" ручку крутить, пока  она она не отвалится - потом на абаке камушки двигать:)

[alex_semenov]

И "ЭлектроСилу" из Питера тоже туда перевезти?

Со всем бюрократическим аппаратом? Нет конечно. Возьмем их опыт и приумножим. В городе будет электрозавод задача котрого делать ВСЕ электрические машины. Да. Я представляю что это такое. Сейчас вы приведете пример того как точится самая огромная болванка под новый ротор...
Так вто. Таких проблем у нашего "Звездолета" мульен. И если вы хотите заорать НЕ ПОЛУЧИТСЯ! - горло сорвете.
Поэтому поберегите силы.
Поэтому я и предлагал начинать разбирать проблему сверху. Но народу же не терпиться!
Не надо мне называть мульен частных проблем.
У всех них должен быть ОБЩИЙ корень. И наша задача - его найти  и разобраться, можно его преодолеть или нет.

[AlexAV]

Скажем Саяно-Шушенская ГЭС.  Подходит?

Такие турбины на 3D принтере будем печатать?

[Kochelev]

У всех них должен быть ОБЩИЙ корень. И наша задача - его найти  и разобраться, можно его преодолеть или нет.

Нет (прописью "НЕТ"). Добрый волшебник не прилетит, но придет злой лесничий и даст всем (молчу-молчу)

[alex_semenov]

Купим во вне (за компьютеры, которые станут супердорогие во внешнем мире)

Забудьте по компьютеры, кремень из старых кристаллов Вы в принципе в ресайкл не пустите. Сами будете на "Феликсе" ручку крутить, пока  она она не отвалится - потом на абаке камушки двигать:)

Кремний именно для компьютеров можно просто покупать. Сколько его на самом деле над то? Считанные килограммы!
А еще лучше сделать компьютер вообще на такой базе, что бы он хорошо рициклился.

Вы не понимаете главного. Наша цивилизация, наши машины заточены под НАШ УКЛАД ЖИЗНИ. Под приоритеты нашего потребительского, расточительного мира. Глупо думать, что в том техномире можно будет пользоваться всеми теми же решениями что мы используем в этом. Придеться все пересмотреть. Придется все перепроектировать под новые реалии.
Кстати, поэтому заниматься этой проблемой потихонечку нужно уже сейчас.
Когда жаренный петух клюнет - будет поздно.

[Kochelev]

Кремний именно для компьютеров можно просто покупать. Сколько его на самом деле над то? Считанные килограммы!
А еще лучше сделать компьютер вообще на такой базе, что бы он хорошо рициклился.

Вы не понимаете главного. Наша цивилизация, наши машины заточены под НАШ УКЛАД ЖИЗНИ. Под приоритеты нашего потребительского, разточительного мира. Глупо думать, что в том техномире можно будет пользоваться всеми теми же решениями что мы используем в этом. Придеться все пересмотреть. Придеться все перепроектировать под новые реалии.
Кстати, поэтому заниматься этой проблемой по-тихонечку нужно уже сейчас.
Когда жаренный петух клюнет - будет поздно.

Лучше абака - ничего предложить не могу (покритерию ресайкла)
Придется все пересмотреть. Придется все перепроектировать под новые реалии.
Ой придется, сколько времени челам для пересмотра выделите?