A A A A Автор Тема: Планетник для планетного астрофото  (Прочитано 4102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
В связи с осиротением наступлением сиротства переездом части оборудования обсерватории им.Кеплера в северо-кавказскую любительскую обсерваторию.

Ищется подходящий планетник.
Монти и прочие причиндалы остались на месте, так что нужна ОТА

Ищется как с точки зрения осуждения конкретных и абстрактных моделей, советов диванных теоретиков, астро-фото-планетных практиков, так и с точки зрения вполне конкретных коммерческих предложений.

Бюджет неограничен в разумных пределах для любительского планетника.

Что брать? Сантелы-то уже не делают, ни большие, ни маленькие
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #1 : 08 Ноя 2012 [00:16:05] »
В сфере последних наблюдений на форуме, брать тебе Андрей ШК от МИДА  :D
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #2 : 08 Ноя 2012 [00:19:25] »
это дело дурацкое и не хитрое, не интересно  ;)
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #3 : 08 Ноя 2012 [00:24:37] »
это дело дурацкое и не хитрое, не интересно  ;)

 :) Ну тогда 250-300 мм Мак от Интеса, 1:15.  С всяческим контролем качества. Если больше по размеру, уже могут быть проблемы с термостабилизацией.
А так, конечно надо еще практиков планетчиков поспрашивать.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #4 : 08 Ноя 2012 [00:28:21] »
Вы хотите убедить себя, что нужен крупный АПО или переубедиться, что Интес-микро, например, неплох? Доступный выбор, в принципе, на поверхности, а какие-нибудь спец решения не будут на любительском уровне.

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 223
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #5 : 08 Ноя 2012 [03:25:10] »
как написал мне в Свое время Андрей Смирнов ( ибо я тоже интересовался этим вопросом)


На мой взгляд джентельменский набор современного планетчика должен состоять из:
1) телескоп: в принципе, апертура чем больше, тем лучше, больше деталей можно вытянуть, но чем больше, тем реже можно снимать. Как советовали в теме, С14 тоже отличный выбор. Фокусное расстояние в зависимости от объекта и состояния атмосферы придётся варьировать.  Диапазон фокусных расстояний от 1.5 до 8...10 м. Отсюда п.2
2) Линзы Барлоу. Наилучшим выбором на сегодня я считаю разработку наших новосибирских коллег Льва Парко и Анатолия Агеева PaG 3...5 . Приобрести можно через личку у Льва Парко https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=13002 . линзы у них сейчас есть. Стоит порядка 5000 руб.
3) Камера. Она должна быть достаточно быстрой (кадры в секунду), размер матрицы большого значения не имеет, т.к. планеты достаточно малые объекты, малошумной. Среди планетчиков непрерывно идут споры, что лучше: цветная камера или монохромная с фильтрами. Единого мнения нет. Считается, что на цветной камере можно набрать больше кадров и за счет этого вытянуть больше деталей, а монохромная выигрывает в более праильной цветопередаче и большей чувствительности. Моё мнение такое, неоригинальное: надо имть обе! Для быстровращающихся планет (Юпитер, Сатурн), когда за 2...3 минуты нужно отснять всю серию лучше использовать цветную камеру, чтобы не укорачивать время в з раза. А для медленно вращающихся (Венера, Марс, Меркурий, Луна) нужно применять монохромную с LRGB фильтрами. Наиболее популярная среди наших любителей цветная камера DBK21 фирмы "Imaging Source", Германия. А наилучшим вариантом монохромной планетной камеры на сегодня следует считать Basler acA640-100gm одноименной фирмы, Германия.
4) Фильтры. В случае цветной камеры обязательным является применение фильтра, отрезающего УФ и ИК части спектра. Иначе появляются ореолы. Наилучшие фильтры делают фирмы Astrodon и Astronomik , но комплексного фильтра, одновременно срезающего и ИК и УФ,  у них нет. Поэтому ставим BAADER UF/IR cut filter. В случае монохромной камеры наилучшим выбором будут фильтры LRGB фирм  Astrodon и Astronomik. Кстати, применение IR/UF cut как постоянного фильтра на камере тоже практикуется и с LRGB для лучшего обрезания "хвостов".  Для Луны наилучшие результаты получаются в ближнем ИК диапазоне, поэтому используют Astronomik Pro Planet 742+  или 840+, если апертура позволяет собрать достаточно света. Фильтр 742+ нередко используется и в съёмке Марса, Юпитера, Сатурна и Венеры вместо L и/или R канала для получения бОльшей детализации. Для получения деталей в облачном покрове Венеры используют УФ фильтр Astrodon UVenus Filter.
5) соответственно потребуется и колесо для смены фильтров. Я пока использую немоторизованое фирмы Orion, но есть и моторизованные.
Для планет совершенно необязательно иметь посадку 2", вполне достаточно и 1.25"
Гид тоже не обязателен. Даже полезно, если планета слегка ползает по кадру. Усредняются неоднородности в чувствительности пикселей и случайные пылинки на матрице не будут заметны.

Были еще такие советы по камере :))
Попробуйте pco.EDGE - у неё сверхнизкий шум считывания, должно получиться заткнуть за пояс все традиционные камеры технического зрения. ~16k Евро, конечно, но, думаю, результат того будет стоить - выдержки существенно сократятся и атмосфера ещё больше "замрёт". С ROI FPS достигается просто бешеный!

« Последнее редактирование: 08 Ноя 2012 [07:08:19] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #6 : 08 Ноя 2012 [06:43:38] »
Если серьезно то нужно брать крупный апо от ЛЗОС или 250-ку от VD.
С14 это на безрыбье. На самом деле единственный такой и заявленный как чуть ли не 1\7 показал очень дрянной результат в подвале. А сейчас по моим данным ушел в переделку на Украину.
Крупных  МАКов на форуме несколько. В сторону Интеса в этой связи сиотреть не советую...
Ну и если вдруг где обломится Сантел!

PS ты кстати мои железки забыл вернуть! 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #7 : 08 Ноя 2012 [07:07:12] »
PS ты кстати мои железки забыл вернуть! 
Володя, прости, заеду на след.неделе. Они в бардачке, а машина месяц в ремонте
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #8 : 08 Ноя 2012 [09:15:44] »
Кстати на Фотокине 2012 и по дороге домой (летели вместе) и  обсуждали с руководством ЛЗОСа проблемы строительства и поставок АПО в России.  В принципе все решаемо, контакты на столе, но тут оглашать "весь список" не буду. Приедешь расскажу!
Есть деньги конечно нужно брать что нибудь типа 250-го триплета от ЛЗОС. Это лучшее на сегодня.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #9 : 08 Ноя 2012 [10:20:27] »
Если серьезно то нужно брать крупный апо от ЛЗОС или 250-ку от VD.

Хорошо, но апертура маловата.
Масса отличных снимков теми же планетчиками делается, как ни странно, на апертуристых Ньютонах: http://higginsandsons.com/astro/ . http://sfire.astroclub.kiev.ua/
Хорошо отобранный С14 с дополнительной системой охлаждения - http://paulhaese.net/home.html тоже будет неплох.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2012 [10:45:42] от Дмитрий Маколкин »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #10 : 08 Ноя 2012 [10:21:22] »
Есть деньги конечно нужно брать что нибудь типа 250-го триплета от ЛЗОС. Это лучшее на сегодня.

Совершенно верно. Для визуала.

Для съёмки стоит предпочесть апертуру побольше.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #11 : 08 Ноя 2012 [11:39:38] »
Если серьезно то нужно брать крупный апо от ЛЗОС или 250-ку от VD.
Хорошо отобранный С14 с дополнительной системой охлаждения - http://paulhaese.net/home.html тоже будет неплох.
Несомненно, но кто же его и где отберет???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 963
  • Благодарностей: 2081
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #12 : 08 Ноя 2012 [12:25:59] »
А степень амбиций? Я, к примеру, я заказал в «Тидексе», считай то же ЛОМО, классное полуметровое зеркальце из ситалла. Буду делать планетник без компромисов.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #13 : 08 Ноя 2012 [12:55:57] »
А степень амбиций? Я, к примеру, я заказал в «Тидексе», считай то же ЛОМО, классное полуметровое зеркальце из ситалла. Буду делать планетник без компромисов.
Зеркал на руках очень много, а сделанных из них телескопов очень мало. Лучше поэтому обсуждать готовые инструменты...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #14 : 08 Ноя 2012 [13:03:50] »
Я не телескопостроитель. Мне нужно готовое изделие с минимумом последующих доработок.
Степень своих амбиций определить затрудняюсь... У меня есть парамаунт, который является ограничителем сверху. На него можно повесить оборудования массой до 68кг.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2012 [13:23:06] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 391
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #15 : 08 Ноя 2012 [13:30:50] »
наличие хорошей монтировки и купола позволяет больше того, на что расчитан типовой бочонок типа Ц14 - ибо нет проблемы с габаритами и ветрозащитой.
Апохроматы (даже 250мм) слишком мелкие для конкуренции с 350-400мм трубами.
Трубу на комплекте ньютоновской оптики от Астросиба имеет смысл делать (или поручить это кому-то). Ньютон 500мм Парамаунт уже не потащит, а вот Н-400мм, да с масенькой вторичкой - будет в самый раз. Конечно, минусом большого ньютона на экваториале будет крайнее неудобство визуала.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 963
  • Благодарностей: 2081
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #16 : 08 Ноя 2012 [13:40:10] »
68кг, это кое-что. Просто если ориентироваться на планетное фото мирового уровня нужна апертура не ниже 14 дюймов, а желательно и побольше. И качество должно быть подходящее. Имеет смысл вложиться в апертуру, а ньютоны вполне приличные делают даже пацаны.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #17 : 08 Ноя 2012 [13:40:57] »
Дискус с его проектом "Этажера" как подрядчик по механике, оптика от Астросиба...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 938
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #18 : 08 Ноя 2012 [13:46:27] »
Лучшие любительские планетные астрофото что я видел были сделаны на ШК 12" и 14" от Мид и Целестрон соотв. Делайте выводы.   ::)
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Планетник для планетного астрофото
« Ответ #19 : 08 Ноя 2012 [13:49:27] »
Пруфлинк в студию
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru