Помогите сделать объектив

[Igor Naboka]

   Очередная тема превратилась в флудильню   И благодаря кому?  Если "Мы", этого сами не делали,  зачем советовать то?  Абы посмотреть, как человек будет мучиться.
Одна заготовка есть, в чем проблема?
   А проверять советы бывалых супер инженеров-киномехаников, так все карты в руки, берите и пробуйте. Зачем подставлять других?
Да и на этом форуме, я так понимаю тоже есть инженера и бывалые, или я ошибаюсь.? Только колхозники, кроме БЮ?
  ИМХО: Нужно принять за аксиому, что заготовка должна быть отожжена изначально, и все! Остальное в другую тему! Типа "Стекольная кулинария от БЮ".
  А на месте автора темы, прочитав все это, я бы закинул на-ер подальше обе, понимая, что ждут еще большие проблемы. Если на этапе выбора стекляшки, уже их столько.  Вот такая "наша"-(каша) помощь получается.

[lipaal]

  А на месте автора темы, прочитав все это, я бы закинул на-ер подальше обе, понимая, что ждут еще большие проблемы. Если на этапе выбора стекляшки, уже их столько.  Вот такая "наша"-(каша) помощь получается.

Хорошо сказано - и принял бы топикастер предложение ВН - вообще шикарно было бы - хоть начал бы с чикинской доски.... да под такой размер и труб дофига - и пластиковы и стальные и из нержавейки. Паука можно из подсобных материалов сделать, крепление ГЗ из фанеры толстой. Фокусер тоже можно бесплатной найти или за символическую сумму.

[Diman]

"Объектив, конечно, доделаю и утру нос кое-кому, но это долгий путь. Мне деваться некуда - то, что я хочу в магазинах не продают в принципе."

Да ладно вам!
Что же вы хотите? Неужели в магазинах ничего подобного не продают? А фирмы Canon объективы? Да их десятки разных видов на любой вкус! И макро- и телефото- и зум!

[ROVIAN]

Т.е. при нагреве линз до 100 град, в зависимости от скорости остывания, могут возникать и критические напряжения

растолкйте эту фразу.

[ft]

  А на месте автора темы, прочитав все это, я бы закинул на-ер подальше обе, понимая, что ждут еще большие проблемы. Если на этапе выбора стекляшки, уже их столько.  Вот такая "наша"-(каша) помощь получается.

Хорошо сказано - и принял бы топикастер предложение ВН - вообще шикарно было бы - хоть начал бы с чикинской доски.... да под такой размер и труб дофига - и пластиковы и стальные и из нержавейки. Паука можно из подсобных материалов сделать, крепление ГЗ из фанеры толстой. Фокусер тоже можно бесплатной найти или за символическую сумму.

Если вдруг ТС не хочет брать подпорченное зеркальце, то я бы взял. Желание построить телескоп есть огромное. Добик бы получился 114/900?

[ROVIAN]

Борис Юрьевич, сегодня я  специально нашёл тетрадку с лекциями. Там много чего по отжигу стекла, рассматрены  все фазы отжига и температур (для оптического стекла в зависимости от марок !!!!) и величины напряжений, приводящие к разрушению.  Всё есть в цифрах. По поводу поверхностной закалки первой линзы конденсора могу с Вами поспорить, пишите в личку.
Перечитал последние (вчерашние ) страницы. Понимаю, что переубедить Вас невозможно.
Жаль только ТС. (Смотрите ссылки и переходите в тему, по изготовлению зеркал, поможем) Тема совсем не соответствует названию. 

[Михаил]

Видать, не судьба Дмитрию Васильевичу зеркало сделать.

Ну почему же не судьба, возьмёт правую линзу или другую заготовку и сделает.

Дмитрий Васильевич! Родной! Бросьте Вы эту дурацкую затею!
Напишите мне в личку и я подарю Вам зеркало 114\900 с чуть подпорченным аллюминированием. Это в 100 крат лучше этого Вашего начинания!

Владимир, ПМСМ, такое предложение стОит делать, если у вашего корреспондента как минимум собрана труба с пауком и фокусером.

[Борис Юрьевич]

растолкйте эту фразу.

Критическими напряжениями в сопромате и в оптике, в том числе называются такие, которые приводят к необратимой деформации изделия или его разрушению. Линза нагреваемая в течении 1,5 часов в кипящей воде, через 15 секунд после её извлечения из кипящей воды треснула, практически пополам. Совершенно очевидно, что напряжения возникшие в линзе при быстром охлаждении превзошли критические. Отсюда вывод:- для создания искуственно критических напряжений в линзе достаточно 100 градусов. Обратно, можно считать, что и для снятия имеющихся напряжений в линзах достаточно их нагреть до 100 градусов. Для того, что бы это не путать с тонким отжигом назовем кипячение линзы и её последующее контролируемое остывание- ИСКУССТВЕННОЕ СТАРЕНИЕ ЛИНЗ (ЗЕРКАЛ), т.е. - ИСЛ.
Для меня как для практика стоит сразу вопрос, как надо изменить технологию изготовления самодельной оптики, что бы в конечном продукте избежать возможных напряжений.
1. Перед грубой шлифовкой  вне зависимости от источника происхождения заготовки провести операцию ИСЛ №1.
2. Перед шлифовкой минутниками М10 и М5 провести ИСЛ  №2, для снятия напряжений вызванных механической обработкой линзы (зеркала).
3. Перед фигуризацией зеркала и линзы необходимо снять с него остаточные напряжения методом ИСЛ №3.
Это я сделал выводы для себя и не призываю кого-либо следовать моим советам, но уверен не многие любительские зеркала пройдут без замечаний ИСЛ.

[ROVIAN]

растолкйте эту фразу.

Линза нагреваемая в течении 1,5 часов в кипящей воде

Учитывая теплопроводность стекла, Вы недокипятили пару минут.      Вот давайте в личке и поспорим. 

[lipaal]

Совершенно очевидно, что напряжения возникшие в линзе при быстром охлаждении превзошли критические. Отсюда вывод:- для создания искуственно критических напряжений в линзе достаточно 100 гадусов. Обратно, можно считать, что и для снятия имеющихся напряжений в линзах достаточно их нагреть до 100 градусов.

У Вас в сообщении опять потеря логики:
"напряжения возникшие в линзе при быстром охлаждении превзошли критические" - напряжения были при ОХЛАЖДЕНИИ (неравномерном). Но никак это совпадает с стационарным состоянием когда нагрето до 100 гр.

Вы специально игнорируете вопросы???

[ROVIAN]

растолкйте эту фразу.

Критическими напряжениями в сопромате и в оптике, в том числе называются такие, которые приводят к необратимой деформации изделия или его разрушению.

Эйлер или Вы называете ?

[дмитрий васильевич]

короче, из всего выше написанного я понял одно, там где проще там и сложность. типа проще сделать зеркальный телескоп, там одно зеркало одну сторону обработал и усе. ан нет, проще купить линзы, скрутить трубу, собрать треногу и вот тебе готовый телескоп хоть что то сам сделал и на чем то сэкономил!

[Грехов Михаил]

Отсюда вывод:- для создания искуственно критических напряжений в линзе достаточно 100 гадусов. Обратно, можно считать, что и для снятия имеющихся напряжений в линзах достаточно их нагреть до 100 градусов.

Борис Юрьевич. Вы неправильную теорию разводите. Природа возникновения напряжений совершенно разная.

Линза, лопнувшая от быстрого остывания - лопается по причине того, что внешние слои линзы остывают быстрее и сжимаются, а внутренние слои остаются горячими. При этом и возникают напряжения (от того, что внешние сл сжались а внутренние до сих пор расширены). При этом тело не выходит за рамки линейных температурных деформаций.

В случае внутренних напряжений в теле имеем то, что в определённых местах материала его молекулы/атомы располагаются не там, где бы они располагались в случае идаельного строения, а с неким смещением относительно своего положения. (например при быстром остывании атомы не смогли занять это положение, так как не успели) Например на границах кристаллических зёрен, примесей или деффектов. Снятие этих напряжений возможно только при нагреве тела (например стекла) до температуры начала пластического состояния или до температуры фазового перехода (например в диаграмме железо-углерод) когда происходит перестройка структуры сплава.

Для того чтобы снять напряжения в стекле необходимо нагреть его (очень плавно) до температуры много выше, чем 100 градусов по Цельсию. Пластичное состояние стекла при этом (температурах до 100 градусов) не возникает. Как минимум надо порядка 500-700 (не знаю конкретную цифру) и потом очень медленно остужать с контролем скорости и с непрерывным подогревом. Но возникновение подобного состояния неминуемо ведёт к потере линзой своей точной формы поверхности.

Напрашивается вывод - все напряжения должны быть сняты в процессе подготовки заготовки и её отливки. Если это не сделано изначально, то как ни крути оптика, изготовленная из такого сырья будет бракованной. Ничем это нельзя будет исправить!   

[ROVIAN]

короче, из всего выше написанного я понял одно, там где проще там и сложность. типа проще сделать зеркальный телескоп, там одно зеркало одну сторону обработал и усе. ан нет, проще купить линзы, скрутить трубу, собрать треногу и вот тебе готовый телескоп хоть что то сам сделал и на чем то сэкономил!

Зеркал обычно два, минимум. А купить хорошие линзы не так дёшево, если конечно мы не говорим о игрушке.

[lipaal]

короче, из всего выше написанного я понял одно, там где проще там и сложность. типа проще сделать зеркальный телескоп, там одно зеркало одну сторону обработал и усе. ан нет, проще купить линзы, скрутить трубу, собрать треногу и вот тебе готовый телескоп хоть что то сам сделал и на чем то сэкономил!

неа.... рефрактор сложнее - там объектив двух линзовый, его надо юстировать прокладками, да и что бы правильно стоял - либо готовый объектив покупать в сборе.
Рефлектор проще в изготовлении когда есть готовые зеркала.
И дешевле чем рефрактор при одинаковой апертуре.

В общем - почитайте бодалово "Рефрактор-Рефлектор" - на этот детективный боевик Вы потратите не один вечер

[ROVIAN]

Линза, лопнувшая от быстрого остывания - лопается по причине того, что внешние слои линзы остывают быстрее и сжимаются, а внутренние слои остаются горячими. При этом и возникают напряжения (от того, что внешние сл сжались а внутренние до сих пор расширены). При этом тело не выходит за рамки линейных температурных деформаций.

Михаил, у Вас часто линзы (говорим о оптике, то есть о стекле не имеющем внутренних напряжений, более 35 кгс/см²  )лопаются остывая от 100 градусов до комнатной температуры ?     такими темпами мы скоро начнём учитывать и водостойкость стекла. Фирма изготовитель же учитывает и тестирует. Так можно в такие дебри влезть, что.....

[Михаил]

короче, из всего выше написанного я понял одно, там где проще там и сложность. типа проще сделать зеркальный телескоп, там одно зеркало одну сторону обработал и усе. ан нет, проще купить линзы, скрутить трубу, собрать треногу и вот тебе готовый телескоп хоть что то сам сделал и на чем то сэкономил!

Дмитрий, где же вы такое вычитали ?
Рефлектор под силу изготовить самостоятельно - именно обработав одно (с диагоналкой- два) зеркало.
Линзы, как вы их называете, (а точнее объектив-ахромат, не говорю уже про АПО) будут стоить в несколько раз дороже. И сделать их дома, в отличии от рефлектора, нереально.
А труба с треногой/монтировкой нужна в обеих случаях.

2 Грехов Михаил
Спорить с БЮ - себя не уважать.

[Грехов Михаил]

Михаил, у Вас часто линзы (говорим о оптике, то есть о стекле не имеющем внутренних напряжений, более 35 кгс/см2  )лопаются остывая от 100 градусов до комнатной температуры ?

Ну во первых варкой линз никогда не занимался. Это во первых. Во вторых не ставил такой задачи охладить линзу как можно быстрее после варки, положив её скажем на холодный металл.  Вот банки/колбы с плоским дном от резкого вливания кипятка лопались в детстве, когда занимался получением кристаллов медного купороса/поваренной соли.

[ROVIAN]

Ну во первых варкой линз никогда не занимался.

а вот наши ЛА уже попробывали.    Начитались тут , в последнее время и попробывали.    Ничего не лопнуло.

[md]

Если использовать длиннофокусную линзу, например 100/2000 и применить узкополосный цветной фильтр, то четкость изображения значительно увеличится и при использовании  альфа фильтра будет практически дифракционной особенно если отретушировать  сферическую аберрацию. Однолинзовый объектив из кварца диаметром 1500 мм использован в коронографе COSMO, запускаемом на аэростате на высоту 35 км.

http://www.nar.ucar.edu/2008/ESSL/sp6/