Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите сделать объектив  (Прочитано 18482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #100 : 14 Ноя 2012 [19:27:14] »
6.Способны переходить в кристаллическое и жидкое состояние
илитут про свойства
Таким образом,очевидно,что неболшие напряжения вполне могут ликвидировать себя сами при слабых равномерных прогревах однородных стекломасс
Вы внимательно текст прочли?
Там не сказано, что отжиг происходит при температуре от 100 до 150гр. Там сказано про то, что температурный интервал, когда происходит формирование - 100-150 гр.
А температуру отжига можете посмотреть например - http://www.stroitelstvo-new.ru/steklo/stekloduv/viscosity.shtml
Там же кстати - можете посмотреть и температуру формирования :)
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2012 [19:35:12] от lipaal »
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 595
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #101 : 14 Ноя 2012 [19:40:13] »
Зачем вцепляться в слово отжиг?Размягчение больше уместно,а его и достаточно,что-бы молекулы перераспределились ведь рекомендовано длительное воздействие температуры 100 град,2-3 часа,вязкости при этом режиме нужно больше времени для уравновешивания сил

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #102 : 14 Ноя 2012 [19:54:34] »
Зачем вцепляться в слово отжиг?Размягчение больше уместно,а его и достаточно,что-бы молекулы перераспределились ведь рекомендовано длительное воздействие температуры 100 град,2-3 часа,вязкости при этом режиме нужно больше времени для уравновешивания сил
Размягчение - нету такого термина. По сути - размягчение - это как раз температура отжига и есть - когда вязкости хватает, что бы пропадали напряжения.
А при 100 гр. - стекло как твердое тело.
Согласно - http://www.stroitelstvo-new.ru/steklo/stekloduv/viscosity.shtml - ниже 500 гр. - стекло твердое тело.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Darth Sirius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Darth Sirius
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #103 : 14 Ноя 2012 [19:57:33] »
принципе можно и кипячением достичь желаемого результата если у вас имеется "скороварка", способная выдержать такую температуру и несколько сотен атмосфер внутри...

Как вариант, у кого есть доступ - засунуть при ремонте судового парового котла заготовку в его водяной коллектор, при следующем - вытащить. Закрепив как-то чтобы не разбило в шторм. Но насчет сотен атмосфер - все равно слишком круто, десятки и сотни градусов еще куда ни шло...

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #104 : 14 Ноя 2012 [20:00:38] »
принципе можно и кипячением достичь желаемого результата если у вас имеется "скороварка", способная выдержать такую температуру и несколько сотен атмосфер внутри...

Как вариант, у кого есть доступ - засунуть при ремонте судового парового котла заготовку в его водяной коллектор, при следующем - вытащить. Закрепив как-то чтобы не разбило в шторм. Но насчет сотен атмосфер - все равно слишком круто, десятки и сотни градусов еще куда ни шло...
300 град. С - при давлении 100 атм. :(
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 595
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #105 : 14 Ноя 2012 [20:36:40] »
Отжиг стекол в промышленных масштабах имеет смысл делать быстрым,поэтому в сети дедовских методов на коленке найти напрямую тяжело
За верхнюю температуру отжига принимают температуру, соответствующую вязкости стекла 1013 пз. При этой температуре удаляется до 95% напряжений в течение 3 мин. Для большинства промышленных стекол верхний предел отжига соответствует 520—530° С.

Нижняя температура отжига стекла соответствует такой его вязкости, при которой остаточные напряжения в стекле еще могут быть сняты в течение определенного времени. Все напряжения, возникающие ниже этой температуры, являются временными и исчезают, как только температура по всей массе изделия выравнивается. Нижняя температура отжига для обычных промышленных стекол устанавливается на 50—100° С, а для оптических— на 50—150° С ниже верхней температуры их отжига. Обычно она равна 470—480° С, что соответствует вязкости 1015 пз. При этой температуре за 3 мин удаляется всего 1 % напряжений.
Тоесть долгий отпуск и не интересовал никого,но это не значит,что стекло не течет и при 100.Хрупкость- относительное понятие,когда чел взял и шарахнул стекляху"ух-ты,хрупкое" http://pro-okna.com/full/265/otzhig_stekloizdeliy/

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #106 : 14 Ноя 2012 [20:41:59] »
Тоесть долгий отпуск и не интересовал никого,но это не значит,что стекло не течет и при 100.
А с этим никто и не спорит. Но вот растекание при этой температуре может длиться и не одну сотню лет. Вязкость слишком велика.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 595
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #107 : 14 Ноя 2012 [20:45:43] »
растекание-да,но конфликт молекулярных сил его ускоряет,собственно,в очаге.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #108 : 14 Ноя 2012 [20:48:18] »
Так вы сами же и ответили Борису Юрьевичу  ;D

Все напряжения, возникающие ниже этой температуры, являются временными и исчезают, как только температура по всей массе изделия выравнивается.

Оффлайн дмитрий васильевичАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от дмитрий васильевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #109 : 14 Ноя 2012 [20:49:13] »
э как вас понесло жуть :-\

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #110 : 14 Ноя 2012 [20:51:40] »
э как вас понесло жуть :-\
Да все нормально  :)

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 595
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #111 : 14 Ноя 2012 [20:52:05] »
Характерная картинка при перегреве конденсорной линзы, видимо она стояла первой от лампы накаливания. Иногда такие напряжения снимаются кипячением линзы в кастрюле с водой, не менее 3-5 часов и медленным последующим остыванием кастрюли с линзой в теплоизолированной шубе со всех сторон. Естественно линза ложится в холодную воду и доводится до кипения.
Нет,это его ответ с самого начала.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #112 : 14 Ноя 2012 [20:54:37] »
Характерная картинка при перегреве конденсорной линзы, видимо она стояла первой от лампы накаливания. Иногда такие напряжения снимаются кипячением линзы в кастрюле с водой, не менее 3-5 часов и медленным последующим остыванием кастрюли с линзой в теплоизолированной шубе со всех сторон. Естественно линза ложится в холодную воду и доводится до кипения.
Нет,это его ответ с самого начала.
И вы с этим согласны?

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 595
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #113 : 14 Ноя 2012 [21:01:04] »
э как вас понесло жуть
Старики иногда и мудрость говорят,зачем его гнобить?Сами отделяйте мух от котлет,уважая человека с его тараканами
Цитата
И вы с этим согласны?
Мы это и выясняем,не так-ли? Теоретически это возможно,а проверивших не присутствует.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #114 : 14 Ноя 2012 [21:19:59] »
Мы это и выясняем,не так-ли? Теоретически это возможно,а проверивших не присутствует.
Как раз теоретически это и не возможно. Вы же сами привели ссылку по этому поводу. Все это уже давно известно и проверялось технологами от стекловарения не один раз.

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #115 : 14 Ноя 2012 [21:25:32] »
э как вас понесло жуть
Старики иногда и мудрость говорят,зачем его гнобить?Сами отделяйте мух от котлет,уважая человека с его тараканами
Цитата
И вы с этим согласны?
Мы это и выясняем,не так-ли? Теоретически это возможно,а проверивших не присутствует.
Как лопаются толстостенные стаканы от кипятка мы все видели и не один раз, но линза оттожжена, выдержит ли температуру кипятка. Такой опыт я только, что провел на линзе из флинта Ф1, вытянул её из кипятка и положил на сукно. Это было сделано для того, что при быстром остывании в стекле появились напряжения. Повторным кипячением мы должны были снять эти напряжения. Но линза не выдержала. Линза лопнула примерно пополам через 15 сек. Вот вам и ответ, что с линзой делают всего 100 градусов. Толщина линзы по центру 7 мм. Диаметр 80 мм.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2012 [21:54:00] от Борис Юрьевич »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #116 : 14 Ноя 2012 [21:31:23] »
Как лопаются толстостенные стаканы от кипятка мы все видели и не один раз, но линза оттожжена, выдержит ли температуру кипятка. Такой опыт я только, что провел на линзе из флинта Ф1, вытянул её из кипятка и положил на сукно. Линза лопнула примерно полполам через 15 сек. Вот вам и ответ, что с линзой делают всего 100 градусов. Толщина линзы по центру 7 мм.
А этот ваш эксперимент не имеет никакого отношения к теме остаточных напряжений и устранение их за счет отжига.
Вы получили элементарный термоудар, положив нагретую заготовку на холодную поверхность. Естественно, временные напряжения, которые могут возникать при таких условиях,  могут разрушить и идеально отожженую заготовку...

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #117 : 14 Ноя 2012 [21:45:58] »
А этот ваш эксперимент не имеет никакого отношения к теме остаточных напряжений и устранение их за счет отжига.
Имеет и самый непосредственный, мы доказали, что при нагреве до 100 град Цельсия, и последующим быстрым остывании, в линзе могут произойти такие напряжения, которые могут разорвать линзу, как тузик шапку.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 498
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #118 : 14 Ноя 2012 [21:51:56] »
А этот ваш эксперимент не имеет никакого отношения к теме остаточных напряжений и устранение их за счет отжига.
Имеет и самый непосредственный, мы доказали, что при нагреве до 100 град Цельсия, и последующим быстрым остывании, в линзе могут произойти такие напряжения, которые могут разорвать линзу, как тузик шапку.

До этого  разговор шел о постоянных остаточных напряжениях, которые мы наблюдаем у автора темы и о возможности снятия их нагревом в воде (кипячением) до 100 градусов. То, что стекляшка может лопнуть при быстром охлаждении, никому доказывать не надо. Это всем и так известно.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 595
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Помогите сделать объектив
« Ответ #119 : 14 Ноя 2012 [21:56:11] »
Борис Юрьевич,а откуда Вам известен опыт с кипячением?Ваш последний ответ,ИМХО,мало что об этом говорит,т.е."мухи",Если вернуться к котлетам. Интересно все-ж,кто это применял?