A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 646559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Кажется я начинаю понимать. Скотч это полуволновая пластина - желтый. Двойной слой пурпурный - полная волна. Это тоже анализатор напряжений, но не количественный.

Кусок слюды - четверть. Когда его ось параллельна одному из поляроидов он не действует - темно. Когда 45° то круговая поляризация. Под другими углами элиптическая.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
На вашем скрине, крест поменял цвет, а в идеале он должен исчезнуть.
Это говорит о том, что это напряжение, а не геометрия.

Геометрический крест серый. Нет дисперсии. Он убирается единственной пластинкой, не обязательно четверть волновая.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
На графике красная точка это длина волны от которой берём четверть?
Это маркер перехода интерференционных цветов из первого порядка во второй. На нижней шкале, не длина воны конкретного цвета, а задержка между медленным и быстрым лучами при их прохождении через среду с двойным лучепреломлением. Диаграмма в основном используется минерологами при работе на спец-микроскопах по определению минералогического состава шлифов.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2026 [09:08:09] от ysdanko »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Спасибо. Дело прояснилось.
Основная ошибка зелёное стекло. На нем сложно понять, особенно при такой форме.

Большую, во всё зеркало пластину надо превратить в четверть и в полноволновую. Поищу "фантики".

Слюдяная 1/4 получилась приличной. Она будет у анализатора.

P. S.
Зря ксилол покупал.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
не длина воны конкретного цвета, а задержка между медленным и быстрым лучами при их прохождении через среду с двойным лучепреломлением.
Да, я понял. Извините, экономлю буквы.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Можно даже самому сделать из слюды, расщепляя острой иглой в керосине или в жидкости для откручивания болтов.
26 микрон толщина для натриевой линии, или кратная этой толщине.
Спасибо. Расщепление прошло успешно. Не знаю что это за жидкость, капал изопропанол. Удивительно что из четырёх отщепов один вышел слишком тонким, два премлемых и один даёт белый свет с едва уловимым синим оттенком. Я ожидал что днями буду возиться.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 976
  • Благодарностей: 201
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Спасибо. Дело прояснилось.
Основная ошибка зелёное стекло. На нем сложно понять, особенно при такой форме.
Напряжения в бутылочном зелёном стекле после переплавки рассмотреть вполне возможно. Но нужна соответствующая температура.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Спасибо. Расщепление прошло успешно.
Грубо толщину можно оценить микрометром. Если в пределах 30мкм то пойдет. Если толще, пойдет при толщине  соответствующей ряду нечетных чисел 0. 5. 9. 13... Однако такие пластинки весьма не стабильны

p/s (исправил 1 на 0)
« Последнее редактирование: 10 Фев 2026 [22:10:35] от ysdanko »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
15 мкм не просветляется до конца.
Те, что понравились 20-40 мкм.
Есть 60 мкм, которая очень светлая и гаснет до конца при совпадении осей.

Про ряд я не понял.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Для коллекции. Два слоя целлофана. Видимо это полноволновая пластина.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Про ряд я не понял.

Если d0 - толщина вашей пластинки  λ/4 нулевого порядка,  то для более толстых четверть-волновых пластинок  высоких порядков, толщина определяется как:
Для 1-го порядка: d1=d0×5 (получаем (5/4)х𝜆)
Для 2-го порядка: 𝑑2=𝑑0×𝟗 (получаем (9/4)х𝜆)
Для 3-го порядка: d3=d0×13 (получаем (13/4)х𝜆)
Для 𝑘-го порядка: 𝑑𝑘=𝑑0×(𝟒𝐤+𝟏)

Это следует из общей формулы для толщины пластинки любого порядка k:  dk=((k+1/4)х 𝜆)/∆n

∆n – постоянная для слюды величина


Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Новое, бесцветное стекло.
1. Скрещенные поляроиды
2. И самодельная слюдяная 1/4 пластинка.
3. Полноволновая пластина из целлофана
4. 1/2 из скотча
« Последнее редактирование: 11 Фев 2026 [09:57:28] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Я так понимаю эти картинки.
Крест в скрещенных поляроидах геометрический. На этой картинке виден лишь он и ничего катастрофического. Значит напряжения радиальные хаотических нет.

Когда добавляю 1/4 слюдянкю пластину он исчезает. В центре всё в порядке. По краю есть чёрное и темно синее. Видимо комбинация несовершенства моей пластинки и радиальных деформаций.

Деформации подтверждаются цветными картинками на скотче и целлофане.

Общее впечатление - симметричное радиальное напряжение. Вероятно от быстрого охлаждения края.
Если я сошлифую несколько мм края есть шанс что зеркало придет в норму?
« Последнее редактирование: 11 Фев 2026 [12:58:43] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Общее впечатление - симметричное радиальное напряжение. Вероятно от быстрого охлаждения края.
Если я сошлифую несколько мм края есть шанс что зеркало придет в норму?
Синий к желтому, это напряжения порядка 30 что в 3-4раза больше допустимых. Попробуйте еще раз провести отжиг.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2026 [13:24:41] от ysdanko »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Синий к желтому, это напряжения порядка 30
Нм/см?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Каково допустимое?
И как прикинуть в цвете?
Со слюдяной 1/4 большая часть поверхности серая. По краю есть не яркая синева.

На бордовом целлофане белый и зелёный. Тут задуман максимальной цветовой контраст для чувствительности.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Нм/см?
да если ваша заготовка толщиной около 20мм.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2026 [13:31:57] от ysdanko »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Каково допустимое?
И как прикинуть в цвете?
Со слюдяной 1/4 большая часть поверхности серая. По краю есть не яркая синева.

На бордовом целлофане белый и зелёный. Тут задуман максимальной цветовой контраст для чувствительности.
Работайте с одной 1/4 пластинкой что бы не запутаться с картинками и обязательно в положении темного фона. Допустимо 5-10нм/см. При этом цвета в основном серые без всяких цветных переходов.

Со слюдяной 1/4 большая часть поверхности серая. По краю есть не яркая синева.
Вам удалось изготовить пластинку из слюды размером с вашу заготовку? Снимаю шляпу  ;)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Нет! В том-то и дело.
Слюдяная пластинка только перед анализатором.
В размер зеркала скотч и целлофан. Вот и путаюсь с ними.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 085
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Бобр-99
Работайте с одной 1/4 пластинкой что бы не запутаться с картинками и обязательно в положении темного фона
Что имеется в виду? Я скрещиваю поляроиды. Фон тёмный и крест. Фото 1.
Ставлю перед анализатором слюдяную пластину. Фото 2. С ней фон не бывает темным. Да и как? Поляризация по кругу, всегда есть компонента проходящая через анализатор.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100