Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[ROVIAN]

Залезли в тему телескопов и начали фантазировать и придумывать хотелки.

   Если мне надо качество БМВ, что в зтом плохого?
Просто как то обсуждение неожиданным образом вылилось в недовольство производителей, за оо что их упрекнули в ненадлежащем качестве, в котором они сами признались. Не смогли решить вопрос с завалом края, и продают не честную апертуру.
Я в данном случае лишь покупатель, и хотел бы чтоб то что буду приобретать, соответствовало заявленным зарактеристикам.
Они там профессионалы, и должны знать как преодолеть те или иные трудности технического исполнения. А не продавать "жигули по цене мерседеса!".
   
  Книги в данном случае не имеют значения. Тк я, или другой покупатель заплатит за готовый результат. И не важно как он достался изготовителю. Не умеете делать "БМВ", значит делайте "жигули" и ставьте соответствующий ценник и шильдик))) Только и всего!

Хотелки не я выдумываю. Потребность в них сама жизнь создает...  Ничего плохого нет в огм, чтоб желать сеье и другим что либо качественное. Пусть и дорогое

Ну так не стоит занимать общую тему, можно создать свою и там выставить требования к телескопу. А до этого просто почитать лтератур по оптике. Не думаю, что тут все горят желанием перепечатать прописные истины из учебников. 
Вы просто не владеете вопросом, задаёте кучу вопросов, которе приходят в голову.
Ну может потому и ответы такие.
Изначально читаем теорию, потом ТЗ. А там скажем, реально или нет. 

[ROVIAN]

Почему нельзя сделать готовые решения, стандартные. С гарантрровпнным качеством от производителя. Не спецзаказы. А к примеру, оптику с фиксированными значениями светосилы, особенно для замены стоковых зеркал на готовых трубах.
  Сразу отваливается индивидуализм и капризы. Чел просто берет товар (зеркало или набор), с заявленным еачеством, и меняет ортику в своем телескопе, который не должным образом показывает.
Или же берет набор с параметрами, близкими к желаемым. Тем боле что популярные значения светосилы боле мене проявлены. Рекомендации по сборке и соблюдении ключевых величин еще, при которых производитель гарантирует качественную работу изделия. 

А вот все советы и наклейки - это уже доп услуги, а не стандартные решения.
Да и что значит решения ? вы хотите заменить зеркало с гарантированным качеством, значит заказ. То есть выбираете заготовку и её обрабатывают.  Или думаете, что тут на поток поставят зеркала для замены ? 
Вложитесь в производство ? ......  Или продолжить... 

[ROVIAN]

  Вообще, как я понял, в реальных боевых условиях суммарный щтрель всей системы , с учетом атмосферы может едва ли 10-20% достигать.

[ROVIAN]

Отчитываюсь, как и обещал, по покупной китайской оптике. Получил зерцала с али экспресса (200мм 1:8, пока не смотрел, и вторичка 50мм)

Вот и ГЗ посмотрел из центра кривизны. Щель 12 микрон; нож и ронки шаг 9л/мм.

Это первое главное зеркало не моего изготовления, которое смотрю теневым методом.

Чудес, видимо, все же не бывает,  подобие сплюснутого сфероида (бугор, подвернутый край) не очень большой амплитуды.  "Стиральная доска" в центральной области. А также заметный, хоть и не очень сильный, астигматизм (покрутил в ленте, само собой).

Эх, если бы ошибки были в обратную сторону, возможно годная парабола была б, конечно, не для апокиллерства, а так, поначалу понаблюдать

Итого: ретушью не отделаюсь, надо делать полноразмерный полировальник.

Ронки предфокал.  Ронки, помимо зональных ошибок, кажет веер - но это скорее не астигматизм а непараллельность щели: ронки для съемки приделана на липучке - все бегом, бегом

   

[ROVIAN]

    Вселенная . Отлогая сторона выпуклой линзы . Крутая сторона этой линзы .  Кольцо . Вогнутая сторона второй линзы . Вторая сторона этой линзы . Фокус . Окуляр . Глаз . Мозг.

Стока букоффф.     Развернуть обе линзы и между ними кольцо. 

[ROVIAN]

   Стало букв еще больше и  ничего неясно , как с приходом Эйнштейна .

Sapienti sat. А кому не ясно, те идут за колой.   

[ROVIAN]

Отмучить полирит.

А что по этому поводу написано в энциклопении "Молодых сурков"?

http://lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt_with-big-pictures.html   1-е издание.
http://www.old.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/sikoruk.htm   2-е издание.

[ROVIAN]

Классиков я читал и читаю. Может пропустил. Они пишут про шлифзерно и шлифпорошки, с этим, кажется, понятно. К примеру, Vladstar взбалтывает, верх сливает, затем сливает среднюю часть, остальное выбрасывает. Ему просто, он этим всю жизнь занимается.
Меня интересует, сколько разводить, в какой посуде, какое время отстаивать, какой водой, какие добавки?

Полирит это тот же абразивный материал.  Всё так, как в книжке.  Посуда желательно высокая.
Одну порцию замутили в воде (вода не из крана, а отстоянная), на дно сначала выпадут крупные частицы. Как только начнёт выпадать полирит (немного), так сразу воду с полиритом перелить в другую ёмкость (без осадка само собой).  Там пусть он и выпадает в осадок, уже чистым.   Перед применением можно пропустить через тёрочку и залить водой.  Использовать верхний слой.

[ROVIAN]

 Можно и для порошков минутников. В книге есть описание, как разделять порошки на фракции.  Потом каждую можно и почистить дополнительно.
Тёрка - это два кусочка стекла, прошлифованных мелким абразивом. На них абразив мелкими порциями растирается, при этом возможные крупные частицы разрушаются.

[ROVIAN]

Потом каждую можно и почистить дополнительно.

Это ещё раз отмутить?

Тёрка - это два кусочка стекла, прошлифованных мелким абразивом. На них абразив мелкими порциями растирается

Растёр, и что и как делается потом? (уж извиняйте подсмотреть как это делается не у кого, с царапинами не могу справиться).

Можно ещё раз, чище будет.   Это сейчас абразив заводской, а раньше разбивали круги и сами разделяли.  Поэтому я несколько раз чистил.  Зато потом не делал царапин.

Растереть над посудой, потом добавить воды, взболтать, Полирит осядет, сверху  вода.  Применять верхний, до дна не доходить.

[ROVIAN]

Ну слушайте, все же просто. Одним глазом

С наступающим! Где здесь БОЛЬШАЯ кнопка для выражения благодарности?
 

Пока её  нет, маловато сообщений. Как будет 50, то и кнопка появится.

[ROVIAN]

Где здесь БОЛЬШАЯ кнопка для выражения благодарности?

и мне покажите

Тутачки она. Только она не у вас, а у всех других пользователей. Сами себе спасибо не скажете. 

[ROVIAN]

Да без разницы 1200 или 1211,43 мм, не заметите всë равно.
Попробуйте сделать нормальную сферу, пусть даже 1300, а потом уже за формулы...

[ROVIAN]

Для того же, для чего, вообще-то, используется число: чтобы по N-бальной шкале определить, где Вы находитесь по пути к своей цели. Не эмоционально, интуитивно, мистически, а реалистически.

И каким макаром это поможет довести теневую картинку до плоского рельефа?
То бишь, вместо того, что бы полировать до плоского рельефа мы измеряем продолную аберрацию и приходит ЩастиЕ!
Клёво!

Всё просто, выше ссылка на метод Лакруа. Просто промеряют, рисуют график. Если попадают в допуск, то можно больше ничего не делать.  Тем более когда зеркала мелкие и очень длиннофокусные. Народ не заморачивается, делают такие и наблюдают небо. А потом, когда есть во что смотреть, уже приступают к изготовлению покрупней.

[ROVIAN]

  У меня опыт был лет 500 назад, в школьные времена.....

 Если же длинная сфера или короткая парабола, то в момент "истины" зеркало будет освещено все полностью. 

Как не понимали теневые испытания, так и не разобрались. За 500 лет никакого прогресса. 

[ROVIAN]

Если у вас картинка плоская, значит вы смотрите из центра кривизны, а если картинка с зонами, то и центра кривизны общего нет, потому что нет сферы.

Т,е. Центр кривизны там где полутень?

  Центр кривизны той зоны зеркала. Вот мы и измеряем расстояние от точки, где нож в центре кривизны центра и края. Растояние между ними и есть продольная.  Её и нужно делать расчётную. Ну понятно, что мы про параболу говорим.  А на сфере она должна стремиться к нулю.

[ROVIAN]

Fortuna non penis, in manus non recipe

Ну ладно. Быль. Один знакомый врач (хороший врач) был приглашён во Францию, а в его фамилии есть слово "хвост". Ну, скажем "большой хвост". И в солидной компании, где были и дамы, он решил пояснить значение своей фамилии на французском (учил в школе). Более восхищённых глаз дам он не встречал!
Всё ж таки допустима склейка, хотя бы для учёбы?

Допустима, но для начинающего цельный диск, нормальной толщины, наверно легче.

[ROVIAN]

КOLя отжигает, но главное это иметь в руках хорошо отожженное стекло, а имея, обращаться с ним умно

Ваши б слова да Богу в уши. Подскажите как донести?

Как и до всех инженеров (ракетчиков)

[ROVIAN]

Здравствуйте уважаемые. Заинтересовался, собрал простой рефрактор, зацепило. Хочу собрать телескоп по схеме ньютона со сферическим зеркалом https://astrobooks.ru/files/original/a8e3fcaa8b597233639898b0830d82e9.pdf
Сейчас собираю информацию, материалы, оснастку и расходники. В этой статье http://www.m31.spb.ru/archive/books/making_telescope_at_home/ говориться что можно использовать склейку из тонких стёкол. Достать могу конденсатор от фотоувеличителя или сделать склейку из оконного стекла 5мм. Планируемый диаметр 80-150мм. Посоветуйте пожалуйста что выбрать?

Лучше не клеить.
Можно и линзу конденсора большую взять.  Но сейчас не проблема найти витринное стекло 8-16 мм.

Этих ссылок маловато, лучше скачать книжки Навашина и Сикорука.  Они в свободном доступе.
Там более подробно.

[ROVIAN]

На Юг-стекло всегда есть до 8 мм.  До 12 под заказ. Обрезки прямо так отдали 6 и 8 мм. Люди брали на шлифовальники.