Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Vavanzer]

Маскулатор это ж программа, ей все равно, что считать. Фигню скормили, фигню и выдал, то бишь артефакты цифровой обработки.

  Он даже не может выдать классическую реальную дифкартину! Какой то бред выдает, судя по вашим фоткам! Реальная дифкартинка не так выглядит. Пропорции совершенно другие в реальную оптику! Он ни кольца по настоящему не показывает, ни разрывы в них.
 Вообще с чего взяли, что у этой мутной программы алгоритм соответсвует законам физики? Мож просьо кто то угарнул и дребедень в сеть выложил, коей весь инет и без того завален! Там же нет обязательной сертификации на соответствие заявленному качеству! Чо хошь, то и выкладывай, обзывай как хочешь, обещай все что угодно! Главное заманить дураков побольше, чтоб бабло за рекламу и просмотры получить)))

 Вот реальные дифкартинки, например, только с заниженной яркостью. Это маскулатор даже близко не выдает того, что люди фоткают, в тч и на ньютоны с растяжками))) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1905.msg6055953.html#msg6055953

[ROVIAN]

 
 Что то типа 20/70° вполне обзорный!)

Для нового планетного телескопа ?     Так можно взять 60 градусные и корректор не покупать.
Окуляры надо брать один раз и надолго, а телескоп ТС всё равно поменяет на нормальный.

[Сергей Казаков]

   На физическом изображении мало наглядного будет .
   На геометрическом изображении очень даже доходчиво .


       Окуляры надо брать только навырост .

[Dron12142]

Так от цены всё зависит, если для астрофото и конкретные, то это мешок денег нужен.
А если для визуала или корректор+ф/а, то вполне себе можно обычные двухскоростные крейфорды, их фирмы разные выпускают, надо смотреть по деньгам и на то, что есть в продаже.   

Я понял Вас, мне пока для визуала  и надо, я понимаю, что астрофото это другие совсем вложения. Спасибо.

[Vavanzer]

Для нового планетного телескопа ?

Не то процитировалось! Хотел про Никулина с бутылкой вставить))))
  Где нибудь в Крыму, на Кавказе, и пр "югах"- да. "Никулин не расстанется с 2" бутылко!"))). А на 56-57° широтах просто нечего смотреть в длинные ширики, небо засвеченое само по себе, даже далеко от населенных пунктов! Зрачок 3-4мм боле мене адекватный фон начинает выдавать, но и то оч далекий от того что небо низких широт выдает!
 Я вообще за столько лет лишь разок 2" окуляром пользовался, 32/70 с рефрактором 1:5.  Да и то продал. Смотрел чаще всего в 20/72° обзорник 1,25"! А основная жизнь происходит на средних и больших увеличениях! Со зрачком от 4мм.

[Dron12142]

Вложитесь лучше в оптику хорошую, и покрупнее. Фокусер не поможет проявить что то "сверхестественное", даже если 100 тыщ будет стоить))) Так же и окуляры. Если обьектив толком не работает и ничерта свет не собирает)))

Я уже 12 лет назад вложился в оптику покрупнее купил SW25012 трубу, сделал Добсон из нее, только вот уже 12 лет не смотрю в него, потому как чтобы его вытащить под небо нормально машина нужна, которой у меня нет. Еще есть тоже готовый вариант Добсона 180/F6, тоже стоит, потому что тоже тяжелый и габаритный и без машины его никуда особо не вытащишь, и еще два зеркала по 150мм одно F8,5, другое F5 в виде недоделок из комплекта зеркал(готовых) и фермы из фанеры лежит. Хочется уже Хоть что-то доделать и чем-то пользоватся и перестать быть диванным горе астрономом-любителем)))). Извините, может немного эмоционально....Всем спасибо что ответили, пока больше вопросов нет.

[Vavanzer]

Еще есть тоже готовый вариант Добсона 180/F6, тоже стоит, потому что тоже тяжелый и габаритный

  Идеальный вариант! И по размерам и по параметрам! Переделайте на более легкий! Тут люди делают 300ки как пушинки))) Обратитесь к товарищу SAY например, он расскажет, как сделать супер-легкое и прочное из фанеры!

[ysdanko]

Это не без необходимости, а по делу. Никак обзорный окуляр не может быть 1,25". Ну и все большие поля уже требуют корректор поля. Поэтому покупать нужно. И желательно не за 5 т.р. Если брать, то нормальный фокусёр.

У меня имеется " копеечный" Ньютон , так там изначально стоит двухдюймовый фокусер, но с переходником на 1.25 окуляры. Покупать надо не то что под руку попалось, а вдумчиво 
Что касается, окуляров... так и на 1.25 имеются ширики.

[Boris Green]

У меня имеется " копеечный" Ньютон , так там изначально стоит двухдюймовый фокусер, но с переходником на 1.25 окуляры. Покупать надо не то что под руку попалось, а вдумчиво 
Что касается, окуляров... так и на 1.25 имеются шарики.

Согласен. Сколько людей, столько мнений.
Мне сейчас интересен Ньютон с низкопрофильным фокусером 1.25" и минимальным ЦЭ.
В продаже есть и 3" фокусеры с классными техническими решениями для 10 кг фото-аппаратуры. Но они не являются самоцелью.
В длинном рефраторе микрофокусер не нужен. А на f5 нужен, а можно еще геликоид поставить для тонкой коррекции.
Кому-то нравится zoom 1.25" от нескольких фирм. Кому-то ширики 2" как банка огурцов.
Вопрос, как все это таскать и как часто.

[Сергей Казаков]

  Егэшники и лошадь подковывать будут под общим наркозом .
  Для Ф5 Ньютон 30/82 обязателен .

[Сванье де ла Каналья]

Да.

[Vla]

  Мож и мои растяжки испытаете в программе!?)
 Толщина 0,8мм, высота 8мм , экранирование 15%, ну и примерные пропорции и форма на фото!
   У них радиус дуги примерно 30-40см. Выходят по касательной. 

В ОСЛО ето можно смоделировать как короткие прямые участки, соответствующие кривой. С пятью такими разделами почти совпадает. Угол дуги растяжки 60 градусов, что необходимо для 3 растяжки для распространения энергии на 360 градусов (у вас угол дуги растяжки около 45 градусов, что означает, распространение энергии будет уже, на 45 градусов от каждой растяжки; нужно 4 растяжки для 360 градусов). Ширина растяжки 2% диаметра апертуры; более узкие растяжки вызовут менее яркое распространение, но форма останется похожа.

[ekvi]

В ОСЛО это можно смоделировать

Отличная, объективная иллюстрация!
Спасибо!

[Gleb1964]

В ОСЛО ето можно смоделировать

Влад, но это получается иллюстрация в монохроме, на одной длине волны. Сейчас воинствующий Ваванзер придёт и скажет,  что у него цветное зрение и вид звёзд программа не передаёт.
Вообще, ни одна программа не передаёт визуально, не хватит динамического диапазона на экране для передачи и ядра и колец, нужно либо пересвечивать ядро, чтобы показать кольца и фон вокруг, либо показывать ядро, но фон вокруг будет просто чёрным.

Маскулатор даёт цветное изображение, но цвета дискретные, нужно брать больше шагов, чтобы переход цветов не давал ложных структур. Во вторых Маскулатор не воспроизводит спектр звёзд и не учитывает спектральный отклик глаза, поэтому даже цветная симуляция не передаёт вид звёзд.
Но для понимания закономерностей все программы воспроизводят всё точно. Оптика делает преобразование Фурье от апертурной функций оптической системы, и тут "вучоные", которые хотят надуть и развести ваванзера, всё давно и достоверно установили.

[Vla]

Влад, но это получается иллюстрация в монохроме, на одной длине волны. Сейчас воинствующий Ваванзер придёт и скажет,  что у него цветное зрение и вид звёзд программа не передаёт.

ОСЛО использует полихроматику, но только в черно-белом режиме. При фотопической (дневной) чувствительности изображения иные, особенно при криволинейных растяжках. При нормализации 0,01 (интенсивность 0,01 — пик, все более яркие точки белые) разница между ними очень мала, а это означает, что только очень яркие звезды будут сделать видимым часть более слабой структуры. Радиальное распределение дифракционной энергии практически идентична далеко за пределами диска Эйри (даже если при нормализации 0,01 кажется, что прямые растяжки имеют больше энергии). Поскольку растяжки действуют как обратные апертуры, чем уже они, тем больше распространение энергии в направлении, перпендикулярном ширине, но яркость падает экспоненциально.

[Vavanzer]

Оптика делает преобразование Фурье от апертурной функций оптической системы, и тут "вучоные", которые хотят надуть и развести ваванзера, всё давно и достоверно установили.

  Конечно! Только меня и хотят надуть))))
 

Поскольку растяжки действуют как обратные апертуры, чем уже они, тем больше распространение энергии в направлении, перпендикулярном ширине, но яркость падает экспоненциально.

  Еще интересно то, что растяжки вредят тем меньше чем дальше от центра. Видимо еще влияет отношение толщины к диаметру в каждой точке. Это из испытаний.
 И я так понимаю, что их можно делать постепенно утоньшающимися к центру .

Угол дуги растяжки 60 градусов, что необходимо для 3 растяжки для распространения энергии на 360 градусов (у вас угол дуги растяжки около 45 градусов, что означает, распространение энергии будет уже, на 45 градусов от каждой растяжки; нужно 4 растяжки для 360 градусов). Ширина растяжки 2% диаметра апертуры; более узкие растяжки вызовут менее яркое распространение, но форма останется похожа.

  Ну по идее, не обязательно прям на все 360° распределять. Достаточно просто размазать чтоб визуально лучи не было видно у большинства звезд. Ну и потоньше, естественно, чтоб меньше энергии пришлось размазывать.

 Кстати, в симуляции чуть неправильно, там растяжка прям из центра выходит. Я пришел к тому что ее надо выгонять по касательной от коая экранирования. Лучи  рождаются именно когда прямой участок по лучу радиуса идет! А если под углом или загнутая растяжка, то размазывается .

[Андрей Лёвин]

 Тогда вопрос - а зачем же их делать утолщающимися к краю?

[Vavanzer]

Тогда вопрос - а зачем же их делать утолщающимися к краю?

Например в крупных системах. Где вторичка уже лошадиная, не 25-35мм, а 80-100 к примеру!
 Начать допустим с 1,5 мм, а ближе к узлу крепления до 0.7 уменьшить. Прочность добавить пауку.
  Правда, подтвердить бы еще окончательно, что куски растяжки ближе к центру и дальше от него работают по разному!

[Аурипигмент]

Для тяжёлых пауков есть смысл применять высокопрочную сталь, хотя бы в 2...3 раза прочнее обычной Ст20. Оно дороже, но и толщину растяжки вместо утолщения можно ещё уменьшить.
Колхозный подход к изготовлению растяжек для паука-- отожжённые полотна по металлу. Зубцы стачиваются на наждаке, отжигается, сверлятся отверстия, далее закалка совмещённая с воронением.

[Vavanzer]

Колхозный подход к изготовлению растяжек для паука-- отожжённые полотна по металлу. Зубцы стачиваются на наждаке, отжигается, сверлятся отверстия, далее закалка совмещённая с воронением.

  Так они мягкие становятся, как алюмяшка!
 Интересные свойства стали кстати у проволки, которая идет в качестве несущей жилы у алюминиевых неизолированых проводов для ЛЭП. Для ее толщины , менее 3мм, у нее большая жесткость на изгиб. + Упругость. Вот из нее бы или подобной пластинки сделать.
Но, побывавшая в костре, она становится обычной мягкой проволкой.