Будет ли второй шанс?

[-Asket-]

Но ведь делают же, и спрос стабильный есть - значит риск оправдан и даже такое оружие лучше чем ничего, иначе бы покупатели давно вымерли. Понятно, что все это от бедности, но эти и на карамультуки легко перейдут, а вот те, кто к станочному парку привык - еще вопрос.

[Kochelev]

Но ведь делают же, и спрос стабильный есть - значит риск оправдан и даже такое оружие лучше чем ничего, иначе бы покупатели давно вымерли

И даже не столько от бедности, сколько от соображений автономной безопасности. Как-то на одной международной выставке (где всякого оружия было также в "ассортименте") довелось "пить пиво" в одним арабом. Меня удивило его полное безразличие к "Хай-Теку" от "развитых стран" и заметному интересу к оружию не сильно сложнее каменного топора. Ответ на мой прямой вопрос меня несколько удивил: "А нафига мне ракеты с наведением от американского спутника? Они же в любой момент могут этот спутник выключить и я - труп. А вот "Калаш" будет стрелять всегда и везде только по моей воле". И ведь есть логика!

[Кремальера]

Пускай тоже карамультуки из водопроводных труб делают и порох толкут самодельный. 

Хреново то что эти затейники с Лусона еще этим металлоломом пользоваться умеют.Магильянша укантропопили,да и нам в Маниле досталось. :(Крылатую ракету им конечно не сваять,но гекса по ведрам распихать-пожалуйста.

[pkl]

конечно 60 млн хватит. житницей у них будет, естественно Канада, правда тут надо смотреть детально. по невозобновляемым ресурсам, они, пока что конечно обеспечены, но только пока, а надежды на сланцевую нефть Канады слабоваты мягко говоря. также не очень хорошо с редкоземлеьными металлами необходимыми для высоких технологий и ветряков - когда пески иссякнут.

Есть ещё сланцевый газ. И древесина. И гидроэнергия.

Википедия утверждает, что:

Канада является крупнейшим производителем цинка и урана, а также является источником многих других природных ресурсов, таких как золото, никель, алюминий и свинец...   ...Канада обладает богатейшими минеральными ресурсами и занимает первое место в мире по добыче урана, кобальта, калийных солей и асбеста; второе место — по добыче цинковых руд и серы; третье — природного газа и платиноидов; четвёртое — медной руды и золота; пятое — свинцовых руд и седьмое — по добыче серебра.

Есть ещё сланцевый газ. И древесина. И гидроэнергия.

правда я сильно не уверен, что в Канаде "нет Кризиса",

А что, у Вас какие-то другие сведения? В СМИ больше про Южную Европу говорят.

как и в том, что Скандинавия оказывается их иждевенцами в этом новом мире...

В смысле? Будет взаимный торговый, культурный и т.п. обмен.

А ведь есть ещё Китай и вообще ЮВА. Может, и на базе России что-то получится.

[MC Именем]

А вот "Калаш" будет стрелять всегда и везде только по моей воле". И ведь есть логика!

Да, из Калаша он всегда может сам застрелиться.

[Dem]

Не видите, что-ли, что это пукалки одноразовые, а не оружие? Полное г...

Напавшего бандита больше одного раза убивать тоже не требуется. Тем более что обороняющихся как правило на порядки больше чем бандитов.
Армии которая оружием пользуется систематически такое конечно не годится. А если с вероятностью 0.1 раза за жизнь - почему нет? Банды просто исчезнут...

[stuuvi]

Извиняюсь, всю тему не прочитал ещё. Но мысли интересные про отсутствие второго шанса , на первых страницах. Как считаете , может быть поэтому нет сигналов от других цивилизаций в космосе? Неконтролируемая выработка ресурсов , затем коллапс и невозможность вернуться к прежнему состоянию. Может и нас ждет то же самое. Неплохо бы ошибаться конечно.

[Сова]

Будет ли у постиндустриальной цивилизации второй шанс?

Ну, а то! Их было, и еще будет
Возможно, просто развитие пойдет по другому пути (в том числе и энергетическое) и - к лучшему
сейчас развитие убогое (хищническое отношение к недрам, природе, минимум духовных потуг и т.п.)
Если решат, что людям как биологическому виду можно еще дать поразвиваться (а вдруг все-таки выйдет что-то путное )))), то планету почистят и все по-новой...

звиняйте, весь флуд не читала, излагаю мысль топикстартеру...

[AlexAV]

Извиняюсь, всю тему не прочитал ещё. Но мысли интересные про отсутствие второго шанса , на первых страницах. Как считаете , может быть поэтому нет сигналов от других цивилизаций в космосе? Неконтролируемая выработка ресурсов , затем коллапс и невозможность вернуться к прежнему состоянию. Может и нас ждет то же самое. Неплохо бы ошибаться конечно.

Кстати, да. Нулевые варианты решения парадокса Ферми обычно критикуют за не универсальность. Но вот проблема истощения должна иметь место для любой формы цивилизации на любой планете.

Поэтому такой сценарий можно рассматривать и как решение проблемы молчания вселенной.

Невесёлое…

[Dem]

Как считаете , может быть поэтому нет сигналов от других цивилизаций в космосе? Неконтролируемая выработка ресурсов , затем коллапс и невозможность вернуться к прежнему состоянию. Может и нас ждет то же самое. Неплохо бы ошибаться конечно.

Да, это вполне может быть одним из препятствий стоящих на пути появления космической цивилизации. Но всё равно хоть одна из тысячи - но его преодолела бы.

[Алекс636363]

Может, где-то и пропустил (весь форум не прочитаешь), но почему везде и всегда предполагается, что цивилизация на планете возникает только один раз?
 У земной биосферы, считают, несколько сотен миллионов лет в запасе. Уберем людей (пусть они просуществуют 10 тысяч лет в стадии технической цивилизации) - нас заменят шимпанзе. Уберем шимпанзе - замена найдется снова. Жизнь, как здесь где-то заметили, на Земле со временем становится мозговитее, то есть, скорее всего, рано или поздно породила бы разум и без нас. Возможно, то же верно и для других биосфер, где жизнь достигает высокой организации. При гибели одной цивилизации (может, по давно рассмотренной банальной причине "потери интереса" и тихой "смерти" из-за этого) освобождается место для другой, которая может вырасти на руинах старой либо спустя много миллионов лет - совершенно независимо. Так может повторяться много раз, если позволят биологические и природные ресурсы планеты. Это увеличивает вероятность одновременного с нами существования близкой по развитию цивилизации. Только сейчас есть несколько видов-кандидатов, способных, если верно лягут карты, нас заменить на Земле в ближайший десяток миллионов лет. А за 400-600 миллионов? А если временной "запас прочности" на другой планете (суперземля с продолжительным тектоническим веком возле оранжевого карлика) и биоразнобразие больше? Тут и сто раз может развиться и увять цивилизация уровня нашей (чуть выше-ниже), но только, конечно, не с нашими расточительно-губительными технологиями. Или хотя бы раз десять. И это еще увеличивает шанс обнаружить послание примитивной цивилизации типа нашей. Если что-то посылается в космос, как нами.
Но действительно ли велика вероятность появления повторных цивилизаций (на различных временных интервалах) на одной и той же планете?

[PAHOM]

я думаю врятли !))) или вообще вероятность=0)))

[AlexAV]

Может, где-то и пропустил (весь форум не прочитаешь), но почему везде и всегда предполагается, что цивилизация на планете возникает только один раз?

Была похожая тема:  Будет ли второй шанс?

Вообще здесь возникает проблема того, что предыдущая цивилизация выжимает подчистую все легкодоступные ресурсы. И последующая более менее может развиваться только до тех пор, пока можно опираться только на возобновляемые (где-то до уровня позднего средневековья, раннего нового времени). А дальше барьер, который уже практически невозможно преодолеть.

Понятно, что совсем не возобновляемых ресурсов нет. Но восстановление запасов ресурсов, обычно называемых не возобновляемыми, займёт сотни миллионов лет. Соответственно окно возможности маловероятно, что будет открываться чаще, чем раз за геологическую эру.

[Nucleosome]

Была похожая тема:  Будет ли второй шанс?

да, посему соеденим. а то итак уж похожих тем на форуме полно

И последующая более менее может развиваться только до тех пор, пока можно опираться только на возобновляемые (где-то до уровня позднего средневековья, раннего нового времени). А дальше барьер, который уже практически невозможно преодолеть.

ну можно предположить, что последующие цивилизации будут только на возобновляемых ресурсах. и вообще наш же путь - то есть увеличение мощи путём истощения невозобновляемой основы ведь не единственный - неужели нельзя сделать что-то похожие на цивилизацию без этого?.. то есть "цивилизацию" имеют в виду так сказать глубоко интегрированную типа нашей.

нас заменят шимпанзе.

вообще говоря не уверен. шимпанзе без нас живут довольно не плохо без всяких цивилизаций и эволюцинируют себе куда-то совсем иначе (различий между ними и нашим общим предком больше, чем между ним и нами).

[Nucleosome]

как избавиться от отработанного фритюрного масла (сливать нельзя – оштрафуют!)

а тут кстати, есть такие места punt vert называется (зелёная точка), так там такое масло можно слить. ну правда что они потом с ним делают не знаю... а остатки еды за день они раздают иногда неимущему люду - сам видел вчера.

Так в раме автомобиля достаточно железа на пару-тройку плугов.

да? и что толщина железяки там достаточна для плуга? а с топором как? переплавить же рельс в условиях пост-апокалипсиса же нереально... да и вообще не будет никакого постапокалипсиса - когда люди дойдут до жизни такой никаких автомобилей не будет и в помине - поскольку если они будут то значит жира ещё достаточно и никакого постапокалипсиса не видно - ну может на горизонте чего, рельсы - ещё быть может, но из них точно плуг или топор не выкуешь без переплавки. нефти никакой тоже не будет - скважены-скатерти-самобранки это что-то сюрреалистическое. в общем Аскет уже дал ссылку как всегда. я тоже когда-то что-то такое читал.

[Yuri]

Соответственно окно возможности маловероятно, что будет открываться чаще, чем раз за геологическую эру.

Тут уже произносилось в нескольких темах, что за геологическую эпоху (~600 млн. лет) вследствие изменения светимости Солнца климат на Земле станет несовместимым с основной растительной биомассой (а значит, и животной). Соответственно шансов у новых видов развиться в техническую цивилизацию нет. Скорее всего, современные млекопитающие и человеки - последние сложные виды.

Работать, негры, пока Солнце ещё высоко!  Работать над освоением космического пространства!

[Кремальера]

Работать, негры, пока Солнце ещё высоко!   Работать над освоением космического пространства!

Та,нам-то истинно верующим во множественность миров,что с того?Тьфу просто,если не мы,то хомяки с Gliese галактику завоюют. ^-^Это вот невыход в дальний космос для сценария Лебедь-равносилен катастрофе.Звенящая тишина с затухающим гудением пульсаров и черное запустенье.Мирозданью однако ,обидно будет.

[Dem]

ну можно предположить, что последующие цивилизации будут только на возобновляемых ресурсах. и вообще наш же путь - то есть увеличение мощи путём истощения невозобновляемой основы ведь не единственный - неужели нельзя сделать что-то похожие на цивилизацию без этого?

Ну может какой-то шанс и есть - но у нас нет ни малейшего представления, как можно перескочить потенциальный барьер не имея достаточно энергии в распоряжении.

Это вот невыход в дальний космос для сценария Лебедь-равносилен катастрофе.

Гадких утят может быть много - лебедем станет первый взлетевший...

[AlexAV]

то есть увеличение мощи путём истощения невозобновляемой основы ведь не единственный - неужели нельзя сделать что-то похожие на цивилизацию без этого?..

Наверно можно. Но здесь, кажется, есть одна сложность. Для того, чтобы индустриальные технологии окупались в условиях наличия только достаточно скудных возобновляемых ресурсов, они должны быть достаточно совершенны. Скажем, двигатель внутреннего сгорания может найти какое-то осмысленное применение даже если его питать от газогенератора или растительным маслом, но двигатель Ньюкомена (с которого началась история тепловых машин) с его КПД 0.5% совершенно бессмысленен, если у вас нет почти бесплатного угля, лежащего практически у поверхности (дрова – это, как правило, дефицит). Но не может быть построен хороший ДВС без значительных познаний в термодинамике, материаловедение и большого опыта строительства тепловых машин. Т.е. не может общество перейти сразу от лошади к ДВС минуя стадии простых( и малоэффективных) машин. Но в случае исчерпания не возобновляемых ресурсов эта стадия становится абсолютно бессмысленной с экономической точки зрения. Т.е. появляется барьер, который очень сложно преодолеть.

Т.е. такой тип индустриального общества, опирающегося только на возобновляемые ресурсы, хоть и может существовать потенциально неограниченно долго, но его зарождение обязательно включает стадии, где эти ресурсы необходимы. И, соответственно, если оно всё же рухнет, то пути вернуться назад, скорее всего, уже не будет.

[Nucleosome]

Но не может быть построен хороший ДВС без значительных познаний в термодинамике, материаловедение и большого опыта строительства тепловых машин.

ну это да... но в принципе есть шанс на то, что двигатели или что-то подобное им будет делаться в сугубо "спортивных целях" на правах причуд или "драгоценностей" (какой смысл гранить алмаз в пол или меньше карата 59 гранями??) и очень помалу пока этак тихо и незаментно не подойдут к высокому качеству. кроме того, может же быть не обязательно тепловая машина и ДВС - мы пошли этим путём, потмоу что огоно для наших предков, да в общем-то и для нас, был просто критичен. но они может будут стараться делать что-то вроде искуственных мышц... мало ли. хотя конечно проблема превых, малопродуктивных стадий есть и тут

Тут уже произносилось в нескольких темах, что за геологическую эпоху (~600 млн. лет) вследствие изменения светимости Солнца климат на Земле станет несовместимым с основной растительной биомассой (а значит, и животной). Соответственно шансов у новых видов развиться в техническую цивилизацию нет. Скорее всего, современные млекопитающие и человеки - последние сложные виды.

да, но 600 млн лет появлялись в другой связи - говорили про абиогенный кислород из мантии - с ним вообще никакой жизни быть не может. правда такого кислорода скорее всего, тоже. что же касается Солнца, то Земной климат имеет довольно большой запас прочности и если бы изменение солнечной активности в несколько % было бы так, то никакой биосферы уже скорее всего не существовало бы... (земное альбедо явно может менятся шире). к тому же важна не биомасса, которая основная да - сосудистые растения, точнее деревья, точнее - их стволы, а биопродукция. а вот что такое "сложные виды" я не знаю... по количеству систем многие равняются нам.