Будет ли второй шанс?

[pkl]

Астрономия изучает кучу явлений, которые невозможно воспроизвести в лаборатории.

можно смоделировать

Исторические процессы тоже моделируют на компьютерах. Иногда приходят к неожиданным выводам.

т.к. пастбищное скотоводство продуктивнее земледелия.

это как? у них выше в целом призывной потенциал, но продуктивность с еденицы площади - ниже. потому они и кочевники.

Зато её у них больше. Так что в целом наоборот. В обширных степях скот лучше плодится, чем в речных долинах. Отсюда и призывной потенциал. Далее следует демографический взрыв и -> скот сжирает всю траву -> скотоводы быстро понимают, к чему всё идёт -> вперёд в поход на земледельцев.

вот у них рабов было навалом.

в Греции много рабов может и бывало после какой войны, но в целом мало.

Может, только в ранний период? А илоты в Спарте?

[Проходящий Кот]

Илоты все же скорее крепостные.....

[pkl]

Ну вот как-то так :
"Индия, которая наиболее активно занимается развитием ториевого цикла, не видит возможности запуска такой технологии ранее чем через несколько десятилетий. Как сообщал BARC в 2013 году, ввод в эксплуатацию ториевых реакторов в Индии ожидается не ранее 2070 года."
http://bellona.ru/2015/05/26/thorium/

А что же говорить о странах, которые занимаются этой технологией "не слишком активно"...

Я не знаю причины - но они точно есть. Ибо индусы уж очень хотели...

Вот тут все проблемы подробно описаны:
http://tnenergy.livejournal.com/17606.html
Главное - надо жидкосолевой реактор делать. А с ними толком никто не работал, всё надо начинать с нуля. А кому это надо?

[Проходящий Кот]

Тоесть это технология , перекрещивающаяся с КВС?

[pkl]

Илоты все же скорее крепостные.....

Илоты не принадлежали и не могли принадлежать какому-то конкретному спартиату, они были государственными рабами.

[Проходящий Кот]

Это не принципиально.....

[pkl]

Тоесть это технология , перекрещивающаяся с КВС?

Нет. Почему? Это совершенно разные технологии. КВС предполагает сжигание термоядерных зарядов. Ториевый цикл /один из вариантов/ - сжигание урана-233 в расплавленной смеси солей; в эту же смесь добавляем соли тория, которые после облучения превращаются в уран и в ней же сгорают. Красота! КВС не нужна. Вообще почти ничего не надо: никаких тебе разделительных установок, заводов по производству топлива. Ничего, кроме реактора. Есть только один нюанс - эта смесь солей, топливо. Она же теплоноситель. Там адская химия, коррозионно активная. Да ещё радиация! Короче, подобрать подходящий материал - та ещё задачка. Но овчинка выглядит слишком соблазнительной, поэтому кроме индийцев, темой американцы заинтересовались. У них там стартапы работают.

[pkl]

Это не принципиально...

В принципе, да. Древнегреческие гос-ва и восточные - это совершенно разные миры.

[Проходящий Кот]

В КВС  торий тоже предлагается добавлять , намазывая на бомбу. Так что смеси во многом похожи.
Мне в КВС  не нравится неиспльзование импульсной энергии, тоесть собственно кинетической энергии взрыва, а её тупое поглощение стенкой.
Скрестили бы стенку с Орионом.....

[pkl]

Да, но в одном случае у нас ядерная установка, а в другом - ТЕРМОядерная.

Кинетической энергии??? Там излучения предполагается использовать. Натрием или водой в наземном варианте.

Мне в КВС не нравится их монструозность. Мощность - десятки тераватт!!! Куда столько? Если только Семёнову для его звездолётов ...

[Nucleosome]

Ну, должны начаться пресловутые проблемы с лёгкой нефтью.

так они уже начались. взгляните на Северное море.

Никто из дядь в возможности ЗЯТЦ /как и УТС/ не сомневается.

и где такие обитают?.. ах да... ниже будет видно - на съёмочных площадках боевиков со спецэффектами? ну или среди разработчиков видеоигр?..

Споры идут о стоимости их энергии.

вы ещё скажите, что только в административных проблемах дело. ну хоть посмеёмся.

Это же не оспаривается?

это нет, но из этого исторические формации не говоря уж об административном устройстве ещё не следуют, точно также как из физико-химических законов не следует конкретных форм жизни - и там и там между заданным находится мутная область в которой объект и субъект сливаются, и пишут правила сами для себя, создавая иногда очень причудливые формы.

Но давно подмечено, что от жизни в скученности рождаемость падает. Наверное, какой-то инстинкт есть.

тут причины видимо физиологические скорее, но может и как-то тонко переплетены с инстинктами. только скученности нито дальше тоже не обещает - как наполз народ в десятимиллионные города, так и расползётся. к тому же в Нигерии скученность тоже нехилая, а рождаемость падает очень медленно. пока живёшь даже в небольшом городе особо не заметно сколько пустоты вокруг куда можно расползаться при желании или необходимости...

Феномен дочерей офицеров - тоже.

а это что?

Вот здесь описания:

спасибо. ну по первой ссылке - бред из реальности насмотревшегося Звёздных войн , с их "силой", (которой власть монарха и можно только поддержать), или чего-то ещё такого же "супергеройского" (и ещё и с политическим душком), по второй уже лучше, и одна фраза собственно говорит примерно то же, что я и писал ранее:

Однако строгого определения понятия «восточная деспотия» нет. В самом общем виде оно обозначало ничем и ни в чём не ограниченную единоличную власть; вопрос же о том, существовала ли где-нибудь и когда-нибудь такая власть, не обсуждался.

и далее:

В целом концепция «восточной деспотии» не соответствует современным представлениям об историческом процессе:

то есть весь ваш разговор об этом - ни о чём

А энергию с них передавать на Землю:

понятно откуда такие "нефизические" фантазии о космической гигантомании... не даром я про Звёздные войны выше указал...

У хоббитов на Флоресе  мозги здорово редуцировались.

наши в верхнего палеолита тоже скукожились...

Да пожалуйста, кто Вам запрещает - сидите на Земле.

как только вы расскажите куда можно двигаться в космосе - двинемся всем миром, пока что всё что о нём известно - воздаха нет, воды тоже...

Не бойтесь - углубить дно реки, убрать осадочные породы - и ГЭС заработает.

так в том-то и дело - может статься, что объём работ требуемый для поддержания потока энергии от ГЭС будет слишкм большим для того чтобы эта энергия была б дешёвой - потому про мельницу и написал... но может ГЭС покажут и высокую стабильность

[AlexAV]

Да не факт: оледенение в Евразии сопровождалось опустыниванием в Африке.

Нет, факт. Не следует думать, что Земля тогда состояла только из ледников и пустынь.

Вот скажем карта природных зон Африки на пике последнего оледенения:



Видно, что пустынь больше, чем сейчас, но мест заведомо пригодных для земледелия - более чем достаточно.

Или Европа:



Зона лесов для земледелия заведомо пригодна, а это как минимум территории современной Испании, Италии и Балкан.

Даже на территории России кусочек приличный нашёлся бы (на Дальнем Востоке и Сахалине, а также Крыму, правда немного):



Земледельческая цивилизация бы сократилась бы по занимаемой площади, численности населения, но ни в коем случае не исчезла бы.

Пережили один ледниковый период (как вид), переживём и другой.

[AlexAV]

никаких тебе разделительных установок, заводов по производству топлива.

Ну да. Мечтать не вредно. А как Вы планируете отделять торий от осколков (особенно от циркония и лантаноидов имеющими с ним определённые химические сходства)? Ну как отделять из солевого расплава уран, нептуний и плутоний - ещё понятно (газофторидным репрессингом). А как торий, фториды которого не летучи, а соли в расплаве смешиваются с солями вышеперечисленных во всех соотношениях и весьма схожи по многим аспектам свойств?

Проблема это не только не решённая, но к ней по сути даже не подступались. И без серьёзного, сложного и дорогого производства по разделению солей здесь точно не обойдётся.

[crazy_terraformer]

Мне в КВС не нравится их монструозность. Мощность - десятки тераватт!!! Куда столько? Если только Семёнову для его звездолётов ...

Водород из воды получать и синтезировать углеводороды и их производные; производство жидких водорода и кислорода, азота, аммиака; азотные удобрения; электрометаллургия и т.д.

[mbrane]

а это что?

Это пошло со времен присоединения Крыма...В интернетах начали вовсю работать кkавитатурные воины и блогеры на зарплате (точнее еще 3 месяца ранее - с майдауна)- ну и начали создавать мнение общественное , что "злесь не все так однозначно" (с) (в Крыму)..."Никто не хочет в Россию"(с)...А весь это плач исходил от некой особы, которая представлялпсь "дочерью офицера" .... это письмо вызвало оглугительгый оклик и в интернетах и в реальной жизни...а "дочь офицера" -стало мемо,  означающий туповатый подлог  ... в гугле  миллион ссылок

[mbrane]

Бетон? В космосе? Я думаю о железе и других широкораспространённых химических элементах, получаемых как побочные продукты при добыче редких химических элементов.

чего только не наслушаешься... Ты уже несколько лет сидишь на ветке что произойдет без термоядерного топлива - и не хватает памяти запомнить - что тектоника в приличном масштабе исключительно на земле - а нет тектоники - нет и месторождкений - за исключением железа и никеля - коих ввиду астрофизических процессов в избытке оказалось при формировании протосолнечной туманности...

[DimVad]

Ну вот как-то так :
"Индия, которая наиболее активно занимается развитием ториевого цикла, не видит возможности запуска такой технологии ранее чем через несколько десятилетий. Как сообщал BARC в 2013 году, ввод в эксплуатацию ториевых реакторов в Индии ожидается не ранее 2070 года."
http://bellona.ru/2015/05/26/thorium/

А что же говорить о странах, которые занимаются этой технологией "не слишком активно"...

Я не знаю причины - но они точно есть. Ибо индусы уж очень хотели...

Вот тут все проблемы подробно описаны:
http://tnenergy.livejournal.com/17606.html
Главное - надо жидкосолевой реактор делать. А с ними толком никто не работал, всё надо начинать с нуля. А кому это надо?

Как это "кому это надо" ?
Использование тория - основная цель энергетики Индии. Другой возможности для "энергетической независимости" просто нет. И работали они с ним очень даже "толком". И вот - толку не вышло
Думаю, что в наше время заявить что первый выход появится через 50+ лет...

Правильно ли говорить о том, что "торий не интересен, пока стоимость килограмма урана не превысит 300$" если технология просто не продемонстрирована ?

[Инопланетянин]

А весь это плач исходил от некой особы, которая представлялпсь "дочерью офицера" .... это письмо вызвало оглугительгый оклик и в интернетах и в реальной жизни...а "дочь офицера" -стало мемо,  означающий туповатый подлог  ... в гугле  миллион ссылок

Добавьте, что это особо назвалось дочерью офицера, но подписалось мужским именем. Видимо, просто забыло перелогиниться и компьютер автоматически спалил дочь кондиционера.

[mbrane]

Водород из воды получать и синтезировать углеводороды и их производные; производство жидких водорода и кислорода, азота, аммиака; азотные удобрения; электрометаллургия и т.д.

Общался тут со знакомым из Росатома ... Он рассказал как Египет отказывался от опресения (в значительной мере и=за нормированных выбросов радиоактивности во второй контур из первого)...Ну и потом рассказал об одном недостатке экспортной стратегии Росатома...Ну во первых если обратить внимание - то оказывается Росатом подписывается в значительной мере на стройки к самым слаборазвитым странам мира, кредитный рейтинг которых ниже плинтуса, поэтому получить коммерческое финансирование невозможно - поэтому все финансирутся за счет государственных межправительственных гарантий и/или кредитов...А скольско списаний этих кредитов сделал Россия тоже известно - сейчас вот на подходе списание очередных долгов Сирии (даже Кипру умудрился выдать и списать долг Сторчак)...Во вторых техническая особенность  -  наши реакторы имеют мощность 1Гвт (а для сокращения издержек проектируют 2x1)...А по общим нормам проектирования энергосистем  мощность единичного энергоблока не должна превышать 10% емкости энергосистемы... Стран у которых емкость энергосистемы 10 ГВт в мире слаборазвитых стран раз-два и обчелся...Поэтому строительство объектов на десятки Гигаватт в одном месте - утопично - нет потребителей

[pkl]

Ну, должны начаться пресловутые проблемы с лёгкой нефтью.

так они уже начались. взгляните на Северное море.

В 2070 - 95 гг. должны проблемы с Персидским заливом начаться. И другими крупными провинциями.

Никто из дядь в возможности ЗЯТЦ /как и УТС/ не сомневается.

и где такие обитают?.. ах да... ниже будет видно - на съёмочных площадках боевиков со спецэффектами? ну или среди разработчиков видеоигр?..

Не ёрничайте. Вот Вам ссылки, по которым я читаю материалы. Здесь мнений и суждений по возможности ЗЯТЦ более чем достаточно:
http://www.atomic-energy.ru/
http://www.atominfo.ru/index.html
http://atomicexpert.com/
http://tnenergy.livejournal.com/
Думаю, Вы при желании нароете ещё больше.

Это же не оспаривается?

это нет, но из этого исторические формации не говоря уж об административном устройстве ещё не следуют, точно также как из физико-химических законов не следует конкретных форм жизни - и там и там между заданным находится мутная область в которой объект и субъект сливаются, и пишут правила сами для себя, создавая иногда очень причудливые формы.

Но общие закономерности вывести легко. Как ракеты и самолёты для сходных задач похожи друг на друга, так и живые организмы а, равно, общества, развивающиеся в сходных условиях будут похожи друг на друга либо на свои аналоги в прошлом.

Но давно подмечено, что от жизни в скученности рождаемость падает. Наверное, какой-то инстинкт есть.

тут причины видимо физиологические скорее, но может и как-то тонко переплетены с инстинктами. только скученности нито дальше тоже не обещает - как наполз народ в десятимиллионные города, так и расползётся. к тому же в Нигерии скученность тоже нехилая, а рождаемость падает очень медленно. пока живёшь даже в небольшом городе особо не заметно сколько пустоты вокруг куда можно расползаться при желании или необходимости...

Понимаете, демографические процессы очень медленные, длятся десятилетиями. И очень инерционные - изменить поведение людей, в т.ч. репродуктивное, весьма непросто. Потому то я и боюсь, что можем пролететь оптимум в 1 - 2 млрд. и "пробить дно". Модель, графическое отображение которой я привёл выше, предсказывает очень резкое и быстрое падение численности населения. И, в принципе, понятно, почему.

Феномен дочерей офицеров - тоже.

а это что?

В гарнизонах жёны офицеров рожают как правило девочек. К Крыму и Украине это не имеет никакого отношения.

Вот здесь описания:

спасибо. ну по первой ссылке - бред из реальности насмотревшегося Звёздных войн , с их "силой", (которой власть монарха и можно только поддержать), или чего-то ещё такого же "супергеройского" (и ещё и с политическим душком), по второй уже лучше, и одна фраза собственно говорит примерно то же, что я и писал ранее:

Однако строгого определения понятия «восточная деспотия» нет. В самом общем виде оно обозначало ничем и ни в чём не ограниченную единоличную власть; вопрос же о том, существовала ли где-нибудь и когда-нибудь такая власть, не обсуждался.

и далее:

В целом концепция «восточной деспотии» не соответствует современным представлениям об историческом процессе:

то есть весь ваш разговор об этом - ни о чём

Ну, что тут скажешь... Вы явно ни слова не поняли из прочитанного. Последнюю Вашу цитату я поясню. Целиком она звучит так:

На Западе этот термин тоже имел довольно широкое хождение, особенно после выхода в свет работы немецкого учёного К. А. Виттфогеля (1896-1988), который выдвинул так называемую ирригационную гипотезу, согласно которой государство на Древнем Востоке возникло из-за необходимости строить крупномасштабные оросительные системы и централизованно контролировать распределение воды, что, по мнению учёного, было возможно лишь при наличии деспотичной власти. Теория Виттфогеля быстро вошла в моду, но не выдержала соприкосновения с фактами и была подвергнута критике.

В целом концепция «восточной деспотии» не соответствует современным представлениям об историческом процессе:

1) не все культуры Древнего Востока были ирригационными...

и т.д. Речь была о т.н. "ирриационной гипотезе" происхождения гос-ва немецкого учёного К.А. Виттфогеля. Мы её подробно изучали на курсе Теории государства и права. И она обоснованно критиковалась /в смысле - гипотеза/, главным образом по тому, что не объясняет присхождение всех государств вообще. Сам термин "восточная деспотия" сомнению не подвергался и не подвергается. Вы ещё раз перечитайте тексты по ссылкам, только не отдельные фразы, а от начала до конца. Иначе дальше обсуждать не получится.

А энергию с них передавать на Землю:

понятно откуда такие "нефизические" фантазии о космической гигантомании... не даром я про Звёздные войны выше указал...

Немного для разрядки:

Наша с Вами дискуссия вкратце.

На самом деле я пришёл к идее от СКЭС.

У хоббитов на Флоресе  мозги здорово редуцировались.

наши в верхнего палеолита тоже скукожились...

Ну да, вот ещё один пример. Насколько далеко это зайдет - хороший вопрос!

Да пожалуйста, кто Вам запрещает - сидите на Земле.

как только вы расскажите куда можно двигаться в космосе - двинемся всем миром, пока что всё что о нём известно - воздаха нет, воды тоже...

А Вам зачем? Вы явно никуда не собираетесь. Вообще-то я хочу использовать "звёзды смерти" ^ не для того, чтобы куда-то лететь, а для того, чтобы "греть" ими цивилизацию здесь, на Земле. "Греть" - в смысле снабжать энергией.

Не бойтесь - углубить дно реки, убрать осадочные породы - и ГЭС заработает.

так в том-то и дело - может статься, что объём работ требуемый для поддержания потока энергии от ГЭС будет слишкм большим...

Может статься или станется? Это разные вещи и последствия будут разные. Интересно, сколько раз спускали водохранилище Днепрогэса за всю его историю, чтобы чистить ложе?