Будет ли второй шанс?

[AlexAV]

Причём КВС

КВС - не нечто гарантированное и проблем там явно куда больше, чем у ЗЯТЦ. ЗЯТЦ ведь упирается не в физику, возможность расширенного воспроизводства делящегося материала показана и теоретически и экспериментально, тут нет вопросов, а в материаловедение, теплофизику и безопасность (а через них в экономику), у КВС по всем трём пунктам проблем ну никак не меньше.

Вот не ясно на каком основание его нужно записывать в гарантированные варианты. Не закрытые - да (он вообще слабо проработан), но уж точно не гарантированные.

[pkl]

По поводу фразы AlexAV  о трех прОцентах, которые сожрут невинный космос Солнечной системы за несколько веков. Это как раз еще один аргумент что КАПИТАЛИЗМ (то есть то рыло цивилизации, которое мы из себя представляем) в космос выпускать ни в коем случае нельзя.

А он и не выйдет. Чисто по экономическим причинам. Так и сдохнет здесь. Вы же сами пишете ниже:

Бессмысленно искать новые технические идеи для выхода человечества в космос. Для выхода ЭТОГО уродского человечества решений нет.
Сначала само человечество должно переродится.

Всё верно. Но то, что Вы предлагаете - создать нового урода, ещё более уродливого, чем предыдущие. И заведомо нежизнеспособного.

[pkl]

Но "прогресс" продолжается. Дорвавшиеся до власти хотят показать что можно же и лучше! Сложность системы растет, а отдача падает. Почему?

Это не столько проблема власти сколько результат свойства рынка. Продукт надо продавать, значит надо потребителя заставит его купить.

Понятно. Я никого не обвиняю (хотя это может так звучать. Мой обвинительный тон в том, что творящие это не отдают себе отчета в том что творят. Что они – глупцы.

Ваше мышление не является человеческим, и ваши идеи, если на минутку предположить их исполнение,  суть смерть человечества.

Вот под этими словами подпишусь!

[mbrane]

Ну разумеется они заботятся о максимизации распространения своего генофонда, так как они хорошо разбираются в этом и понимают,

Естественно - ибо они 4 миллиарда лет до этого тщательнейшим образом полировали китетические механизмы своего биомолекулярного аппарата, дабы размножаться с максимальной возможной скоростью при известных граничных условиях

и понимают, что не распространив им жить вообще не судьба.

Да вообще они гихекра нне понимают - есть набор реакций (автокаталитических циклов) который составляет их физиологию - все ... нахер им не нужно понимание...

ЗЫ

я еще про бактерий хотел дополнить , но решил токмо эукариотами ограничиватьмя ...А так  тоже могу спросить шо там понимают бактерии, ии какое удовольствие вирусы от разсножения получают

[pkl]

Цивилизация для начала должна ПОУМНЕТЬ тут на Земле.

Так в том и суть идеи. Что обвал и загон всех в новое средневековье позволит нормально эволюционировать в течении миллионов лет.

Эволюционировать куда?

Устойчивое, на миллионы лет, состояние - голые дикари, бродящие в поисках съестного. Возврат в лоно природы, в полностью животное состояние. А это требует утраты членораздельной речи и разума как такового. Разум же будет постоянно провоцировать рецидивы цивилизации, пока не добьёт вид-носитель.

Такой вариант "перевёрнутой черепахи" (с "затухающими осцилляциями") в своё время тоже был предложен, однако никаких хоть сколько-то убедительных доказательств не получил. Так, чисто академические умствования.

Так С. Дробышевский и А. Марков говорят, что максимальный объём мозга наблюдался как раз у кроманьонцев, а в современном обществе отбор идёт НЕ в сторону разума! А вот если одичаем, так резко поумнеем - дураки в саванне долго не живут! И всё по новой!

[pkl]

А вот если этого сейчас не сделать (вовремя, пока есть материал для домны) искры перегорят (эволюция искры разума затушит) и мы опять получим ЖИВОТНОЕ. Оно, кстати, останется эусоциальным до конца. Но оно сначала будет полуразумным, а потом совсем тупым.
Да, это будут милые существа. Как котики, собачки. Питомцы. Разговаривать (не только попугаи разговаривают, но и муравьи). Очень мило.
Они, кстати, таки "научатся ходить стрем". Ибо деградация разума (уменьшение массы мозга – лишь самая заметная часть процесса) идет в сторону усиления именно социальной "пластичности". Если ЧУВСТВУЕШЬ как вести себя с другими людьми, РАЗУМ тебе уже не нужен.  Таков настоящий вектор естественного отбора у людей.
И сохранение у нас некоторых примитивных технологий разум в нас не спасет. Муравьи термиты обладают достаточно развитыми технологиями. Но у них нет разума. Стать очередными муравьями на этой планете нам на роду написано.

Ничего подобного! Выживание в неолите предполагало высокий интеллект, т.к. часто приходилось рассчитывать только на себя и свои силы. Муравьями мы станем, если последуем Вашим предложениям насчёт "домны". Уменьшение массы мозга происходит как раз таки по тому /по одной из гипотез/, что в современном высокотехнологичном обществе разум не нужен для выживания. Выжить могут и тупые. В неолитических обществах так не будет.

[Nucleosome]

Назвать остолопами тех кто вырастает,  создает и поддерживает одно из  самых технологически передовых государств на планете??

это вы о чём сейчас?

Я тут глянул вики

смотрите лучше что-то более достоверное.

Одновременно, вместо одной королевы-матки появляются две, три

у большей части видов муравьёв, плодящих маток много. не как у медоносных пчёл, где только одна. правда отход от эусоциальности в принципе возможен, но достоверно не установлен.

Когда светимость солнца увеличиться на 10% сложная жизнь на земле станет невозможной. Начнется водяной парниковый эффект. Средняя температура поднимется до 40 градусов, что несовместимо с жизнью для большинства форм жизни, за исключением примитивных экстремофилов.

это крайне тенденциозные построения - водный парниковый эффект кстати сейчас по полной - то есть линии насыщены. да и при 40 градусах можно жить.

Бунт против генов....Что дальше?

государственной, цивилизация и т. д. генетически человек приспособлен к родовому строю, осталное - культурная надстройка, которая этот родовой строй сильно одминает, то етсь бунтует, то есть против генов.

Ну, кстати, учитывая успехи в изучении (и применении) Crispr/Cas9 в последние пару лет

про это слышу часто - то етсь видимо речь о том, что не надо пользовать громозкие плазмидные конструкции, но в плане понимания того, что именно надо заменять это не даёт ничего, а это важно, а уж как заменять - дело техники.

Есть же прогнозы ООН:

ну это сильно от лукавого всё же... кончится потенциал высокой рождаемости в ару-тройку ослевоенных десятилетий и пиши проало... да и что-то здоровье нынешнего народа лет 50 как-то внушает опасения...

Профессии одна за одной гибнут от ИИ.

думается эти разговоры просто от того что "работы нет и не будет, и не надейтесь" - как сидели толпы клерков по офисам так и сидят, как развозили по супермаркетам товары так и развозят...

Сильный ИИ - это в следующей жизни.
Следующий шаг человечества. И это будет действительно настоящий ИСХОД.
Но до него надо еще дожить.

а это новый варианты на тему прихода мессии - не придёт он. затраты, оцифровка молекулярной системы - когда даже в капле воды их движения не описать...

существовавший в Западной Европе в очень ограниченный период времени /Средние века/.

то есть едва ли не половину всей истории еврогосударственности... кроме того - речь о "в широком смысле", и ирамидальный в неё конечно тоже входит, раздробленность это - в узком.

Боже, какой выбор в палеолите то у них был?

был не слабый - не было бы не, не было у женщин ни груди и губ... а может даже остался бы и бакулюс, так что с фантазиями:

Что есть то и брали.

полегче.

Неандертальцы вообще сплошь и рядом с генетическими нарушениями из за близкородственных скрещиваний.

даже они брали невест из других групп, но меньше сапиенсов. про генетические нарушение подробнее.

Не могут, поскольку решает индивидуальный, половой отбор и родственный а не групповой.

решает скорее всего и тот и другой.

Может быть в прошлом тоже были различные репродуктивные стратегии между разными группами.

Затем они смешивались и рождалось что-то новое.

вполне возможно, проверить можно было бы сопоставив данные по разным стоянкам. что вроде вылезает - это разное количество особей погибших от ударов чем-то тяжёлым или острым по голове и другим частям тела... но это ещё не даёт чёткого ответа. а морфологией в таком аспекте кто-то занимался или нет не знаю (сам не хочу, антропологов и без меня хватит)

А эти вопросы для КВС сегодня практически никем не прорабатывались

кстати в нём я так и не понял как собираются восстанавливать трансураны каких должен быть при взрывах большой расход

Нет у них ни того ни другого.

у рода Pan промискуитет

направляющего отбора

движущий что ли?

[stuuvi]

даже они брали невест из других групп, но меньше сапиенсов. про генетические нарушение подробнее.

Про это рассказывал Дробышевский в передаче у Гоблина. Что неандертальцы сплошь и рядом все с нарушениями из за близкородственных скрещиваний.

[mbrane]

Она растёт по экспоненте пока не нащупает внешних и непреодолимых для себя пределов роста. Это нельзя контролировать и преодолеть.

пределы роста при фертильности 6 наступают в течении 200-400 лет...Ну к примеру это время соответствует освоению славянами с подсечным земледелием бга тайги, примерно столько же осваивалась западная европа с тем же подсечеым земледелием... 8-18 поколений - это с точки зрения генетики и сроков существования вида - это ничто....

Саранча сожрёт всё, а затем сама умрёт.

да кстати и не факт ...В популяционной диамике есть один наблюдательный факт - размножение гусеницы в Швецарии - автоколебательный процесс, где размер популяции падает на порядки и потом опять в определенный год вспышка...вот это скорее и есть нормальная динамика - временная победа - авременное поражение - геетический дрейф...А в целом бег на месте на прояжении миллионов лет с о скоростью отпущенной Солнцем

А как раз таки пирамидальные общества Древнего Востока, в виде крупных гос-в возникли независимо в разных районах мира и существуют до сих пор.

Да только там тоже триста раз все ханы поменялись, и столько же раз границвперекроились...Об индии с тыщей языком остается только помаливать - да и китай е оставал

[pkl]

осталось узнать в этом полете незамутненной мысли а гдеж эти 10 тирллионов жить будут... как говорил один проектант флоатационной установки...если умножть малую величину на очень большую величину то получится колоссально

Я взял МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЕ ЧИСЛО народу. А так конечно народу до такой цифры размножиться просто негде. 100 млр --- это максимум.....

Да сейчас на горизонте уже другая проблема маячит:

В районе 2050 г. численность населения Земли начнёт сокращаться. Вопрос, насколько резко и насколько глубоко мы провалимся. И чем нам это грозит.

[Olweg]

6 миллиардов к 2200 году по медиане? Прекрасно! Куда больше-то.

[pkl]

Профессиональные матери – женщины ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЗАДАЧЕЙ которых станет зачинать, вынашивать и (возможно не обязательно) начально заботится о детях, за что она будет получать от "государства" по-сути зарплату (назовем это так) почет и уважение, а по старости - пенсион.

В чём будет заключаться профессионализм?

По теме, я так понял у вас проблема в том, что не любите свою жену и поэтому пытаетесь излить свою боль в такой оригинальной форме. Так разведитесь с ней. Тем самым и институт семьи будет разрушен.

Кстати! Очень похоже на то...

[EmperioAf]

ИИ надвигается. Это и есть главная проблема.

ИИ - это решение, а не проблема.  Ни одной активной темы про ИИ нет в ВЖР уже как 3 недели. Видимо надо будет поднапрячься и создать   

[pkl]

Глупо думать, что идеи Александра Семенова родились из-за его личных проблем.
Единственно, что меня интересует --- а почему Семенов думает, что какая-то любая педагогика способна увеличить эффективность человеческого мозга в разы.
И главное ----- а зачем это.
Мягкий ИИ стремительно усиливается.
Профессии одна за одной гибнут от ИИ.
Тормозит победное шествие ИИ только необходимость потребителей.

Всё ждал, когда же. Наконец то кто-то сказал! Вот и способ сохранить техносферу! И новый вызов, возможно, самая серьёзная угроза человечеству в этом веке. ИИ действительно прёт как бульдозер и его трудно остановить. Где же выход? Слабый ИИ, протез для мозга?

[pkl]

Я не верю в силу мягкого ИИ.

"Не верю!" Ага! Как будто Ваша вера что-то решает! ИИ уже показывает себя и то ли ещё будет!

[pkl]

Ну и относительно ресурсов для магнитного термоядерного синтеза, я бы беспокоился больше не о дейтерии, а он некоторых дефицитных материалов без которых такой реактор невозможен. Скажем слабо представляю как этот D-D реактор обойдётся без облицовки элементов, соприкасающихся с плазмой, без бериллия. А бериллий для таких реакторов закончится куда раньше чем дейтерий.

Вот Вам и запрет на бесконечный рост космической цивилизации! Исключающей выжирание Солнечной системы!

Получается стационарное общество, но на гораздо более высоком уровне - космическом!

[pkl]

Ничего подобного! Феодализм - это очень специфический тип общества, существовавший в Западной Европе в очень ограниченный период времени /Средние века/.

Иерархическая общественная система, где крестьяне-общинники обеспечивают специализированную воинскую корпорацию в том или ином виде, осуществляющую власть над территорией (а это и есть феодализм в широком смысле) - была обще распространенная на всей планете. Такая система имела место и в античной Парфии и средневековой Японии. Сюда можно отнести практически все общества уровня сложных вождеств. Совсем не только Европа.

Ну, если только толковать феодализм в таком смысле... Но это не феодализм. Классический феодализм - это отношения сюзеренитета-вассалитета, феодальная лестница и раздробленность. Да, было это ещё в Японии /её забыл/. Но и только. Иначе придётся признать, что феодализм начался в Древнем Египте в эпоху Нулевой династии. Для нас главное - все эти общества тяготели к укрупнению и территориальной экспансии. Все феодальные общества эволюционируют в централизованные империи с абсолютным монархом во главе. Причём это поддерживается широкими слоями населения: крестьянам легче кормить одного короля/шаха, а не десять, а у купцов меньше проблем при перевозке товаров.

Вообще-то СССР начала 50-х жил без атомной энергии.

СССР возник в мире для которого был не слишком оптимален. Что дальнейший ход событий и подтвердил.

Но мы то говорим о другом мире!

А мир атомной энергии, особенно ЗЯТЦ - это мир будущего, каким оно виделось в 50 - 60 - е гг прошлого века: массовый воздушный транспорт

Это мечты и фантазии, возникшие в то время, когда реалии атомной энергетики представляли слабо. При реальной стоимости ядерной энергии (намного выше, чем казалось в 50-х - 60-х) и учитывая долгосрочные лимиты по урану ~5000 тонн в год (откуда - пояснил выше) особо не развернуться. Это будет мир сильно беднее нашего (но всё же богаче мира без ЗЯТЦ).

Вы забываете, что численность населения упадёт. А при падении численности населения до уровня начала ХХ в. /1 - 2 млрд./ количество энергии на душу населения будет очень даже сносным. При этом мы должны понимать, что этот мир будет очень неравномерно развит. И пока одни будут летать из загородного дома на работу в небоскрёбе на квадрокоптере, другие:

 

Скорее всего, Ваша с/х-идиллия даже ближайший ледниковый период не переживёт.

И с чего это? Во время ледникового периода площадей пригодных для сельского хозяйства было более чем достаточно. Вполне очевидно, что если по палеоданным где-то был широколиственный лес или саванна, то на этой территории и сельское хозяйство (если было бы кому им заниматься ) было бы возможно.

Да не факт: оледенение в Евразии сопровождалось опустыниванием в Африке.

... переключится на использование солнечной энергии.

Проблема космической цивилизации будет не только в энергии, но и в веществе. Это на земле циклы по веществу могут быть практически идеально замкнуты. А в космосе оно может необратимо теряться. Молекула азота или воды вышедшая из космического корабля будет подхвачена солнечным ветром и с практической точки зрения безвозвратно потеряна. То что Вы нарисовали проест свою систему до дыр и умрёт куда быстрее, чем цивилизация на планете, попросту утратит все лёгкие элементы (или наоборот утопит все тяжёлые в планетах-гигантах, пытаясь извлечь лёгкие ).

Космическая цивилизация, как вижу её я, будет жить в основном на планете. А в космос выносить самую энергоёмкую часть своей инфраструктуры: энергоустановки, кое-какие производства. Которые будут высокоавтоматизированными /а роботам гермообъёмы не нужны/. Обслуживаться немногочисленным персоналом на вахтовой основе. Потерями летучих компонентов в таком случае можно пренебречь.

[pkl]

Причём КВС

КВС - не нечто гарантированное и проблем там явно куда больше, чем у ЗЯТЦ. ЗЯТЦ ведь упирается не в физику, возможность расширенного воспроизводства делящегося материала показана и теоретически и экспериментально, тут нет вопросов, а в материаловедение, теплофизику и безопасность (а через них в экономику), у КВС по всем трём пунктам проблем ну никак не меньше.

Вот не ясно на каком основание его нужно записывать в гарантированные варианты. Не закрытые - да (он вообще слабо проработан), но уж точно не гарантированные.

Размещая КВС в космосе, мы если не снимаем, то заметно ослабляем все перечисленные проблемы. В частности, ударная волна обещает быть заметно меньше - соответственно, и требования к прочности и безопасности тоже. Греть термоядерными взрывами  сферу из железа - что тут сложного?

[pkl]

существовавший в Западной Европе в очень ограниченный период времени /Средние века/.

то есть едва ли не половину всей истории еврогосударственности... кроме того - речь о "в широком смысле", и ирамидальный в неё конечно тоже входит, раздробленность это - в узком.

Ответил выше - эдак любое общество можно в феодальное записать. Половину - это сколько? Др. Египет 3000 лет протянул. Китай сейчас на рекорд идёт вместе с Персией.

[pkl]

А как раз таки пирамидальные общества Древнего Востока, в виде крупных гос-в возникли независимо в разных районах мира и существуют до сих пор.

Да только там тоже триста раз все ханы поменялись, и столько же раз границвперекроились...Об индии с тыщей языком остается только помаливать - да и китай е оставал

Ну и чё? Пусть меняются - нормальная ротация элит. А то они с течением времени вырождаются и тупеют. Так же и в будущем будет. Будем надеяться, не так кроваво. Ещё раз: Др. Египет и Китай 5 /ПЯТЬ!!!/ на протяжении своей истории переживали коллапс государственности с физическим истреблением правящей династии. И ничего, общество восстанавливалось. Так и общества будущего будут испытывать некоторые пертурбации, с войнами и т.п. А что, разве кто-то говорил о конце истории?