A A A A Автор Тема: «Футурология. XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа»  (Прочитано 9100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Patsak

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 20
  • Ку
    • Сообщения от Patsak
Лучше обратить внимание на особенность деления клеток голого землекопа.
Клетки перестают делиться тогда, когда даже издалека чувствуют, что рядышком есть другая клетка. То есть у них происходит ингибирование роста клеток. Останавливается процесс деления. А вот у других организмов, у которых есть рак, нет никакого ингибирования, клетки делятся, делятся, делятся, это и есть рак, раковая опухоль. У голого землекопа так устроены клетки, что они перестают делиться, еще находясь далеко друг от друга. То есть если бы этот клеточный контакт был еще более слабым, то голый землекоп развалился бы на много клеточек.
Голый землекоп и школьная биология
Если перенести это на масштаб человечества, нужно чтоб люди переставали размножаться задолго до того, как плотность населения достигнет современной. В современных условиях "нестарение" - катастрофа.
Дороги, которые никуда не ведут, заводят дальше всего.

Оффлайн Vikhol

  • *****
  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 33
  • BitCoin - сила, ФРС - могила!
    • Сообщения от Vikhol
Если перенести это на масштаб человечества, нужно чтоб люди переставали размножаться задолго до того, как плотность населения достигнет современной. В современных условиях "нестарение" - катастрофа.
Если заключать контракт с каждым новым "бессмертным", что он обязуется в обмен на "бессмертность"  не иметь детей и наладить механизм контроля за соблюдением этого контракта, то катастрофы не произойдёт.
http://www.adme.ru/psihologiya/10-sposobov-manipulirovaniya-lyudmi-s-pomoschyu-smi-406155/
Рекомендую к просмотрю фильмы:"Хозяева денег"
"Невидимая Империя: становление Нового Мирового Порядка" и "Сионизм. Тайное и явное." (советский фильм 1973 г., есть на Ютьюб)

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Хочу обратить на то что Хавинсон придерживается гипотезы старения видов. В той передаче он прямо говорит об этом.
Смысл в том что биологические виды стареют как и отдельные организмы. То есть большинство видов вымерли не из-за каких-то внешних причин, а просто потому что постарели.
Гипотеза спорная и научным сообществом не поддерживается. Хотя на мой взгляд - выглядит она довольно убедительно. А противоречие современным представлениям о причинах эволюции - в большей степени кажущееся.
Статья на тему (внимание - PDF файл): - http://www.naturconserv.org/doc/AG_2008-21-2_181-194_Popov.pdf
Аннотация: -
Цитата
Дан краткий очерк истории проблемы старения видов. Показано, что есть все основания считать это явление реально существующим, охарактеризованы факты, которые об этом свидетельствуют (массовые вымирания, «законы» эволюции). Сформулировано представление о механизме эволюционного процесса, который может привести к «старению» вида: организмы стремятся воспроизвести свои копии, однако они не могут воспроизводить абсолютно точные копии неопределенно долгое время, поэтому вид изменяется в ходе смены поколений его представителей, даже если он уже хорошо приспособлен к окружающей среде. При этом, поскольку организмы варьируют только в определенных направлениях из-за физических и химических ограничений, то и вид изменяется в определенных направлениях, даже если сформировавшиеся направления нерациональны и ведут к вымиранию.
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Это, наверное, лучше в тему Старение человека, перспективы излечения старения
Там и про землекопов уже не раз говорилось, не все так просто, Vikhol, почитайте.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Vikhol

  • *****
  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 33
  • BitCoin - сила, ФРС - могила!
    • Сообщения от Vikhol
Это, наверное, лучше в тему Старение человека, перспективы излечения старенияТам и про землекопов уже не раз говорилось, не все так просто, Vikhol, почитайте.
Велика тема. Спасибо. Почитаю на досуге.
http://www.adme.ru/psihologiya/10-sposobov-manipulirovaniya-lyudmi-s-pomoschyu-smi-406155/
Рекомендую к просмотрю фильмы:"Хозяева денег"
"Невидимая Империя: становление Нового Мирового Порядка" и "Сионизм. Тайное и явное." (советский фильм 1973 г., есть на Ютьюб)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 060
  • Благодарностей: 156
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
В общем, механизмы старения можно отменить. Есть ещё вроде окуни какого-то вида, доживающие до сотен лет. Ещё некоторые бессмертные животные. Окуни умирают не от старости, а от недостатка пищи - они всю жизнь растут и вырастают за сотню другую лет такими большими, что не могут прокормиться.
Это просто альтернативный механизм - не через внутриклеточный таймер, а через рост до нежизнеспособности. Но результат тот же.
Я считаю, что "не имеют видимых признаков старения" и "не стареет" - это одно и то же.
"Ты суслика видишь? А он есть!" (ц)
Хочу обратить на то что Хавинсон придерживается гипотезы старения видов. В той передаче он прямо говорит об этом.
Смысл в том что биологические виды стареют как и отдельные организмы. То есть большинство видов вымерли не из-за каких-то внешних причин, а просто потому что постарели.
Это скорей не старение, а самоубийство - по причине забредания в эволюционный тупик.
Экониша схлопывается, а выбраться из неё не получается

Оффлайн Vikhol

  • *****
  • Сообщений: 1 426
  • Благодарностей: 33
  • BitCoin - сила, ФРС - могила!
    • Сообщения от Vikhol
Это просто альтернативный механизм - не через внутриклеточный таймер, а через рост до нежизнеспособности. Но результат тот же.
Если сделать рост очень-очень медленным, то выиграем несколько сотен лет и, что немаловажно, особь человеческая будет всё это время молодой и здоровой. Это, конечно, не полная победа над старением, но уже очень серьёзное продвижение вперёд.

Да и на примере нестареющих организмов видно, что они живут в 5-10 раз дольше, чем их стареющие собратья из похожих видов. Землекоп 30 лет вместо 5. Окунь 200 лет вместо, ну не знаю сколько там обычные окуни живут, лет 10-20 наверно.
Так что для человека можно рассчитывать на продолжительность жизни до 300 лет как минимум. И без признаков старения.
http://www.adme.ru/psihologiya/10-sposobov-manipulirovaniya-lyudmi-s-pomoschyu-smi-406155/
Рекомендую к просмотрю фильмы:"Хозяева денег"
"Невидимая Империя: становление Нового Мирового Порядка" и "Сионизм. Тайное и явное." (советский фильм 1973 г., есть на Ютьюб)

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Так что для человека можно рассчитывать на продолжительность жизни до 300 лет как минимум. И без признаков старения.
Учитывая что старение начинается с момента полового созревания, во всяком у видов с замедленным старением это так, то у человека это будет 12-15 лет для мальчиков (время первых поллюций). Для девочек ещё раньше.
Представил двухсотлетних людей - мальчишек-восьмикласников и девочек-пятиклашек ... жутковато.
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Nucleosome

  • Гость
кстати, интересный вопрос - -а счёт чего растут организмы всю жизнь - гипертрофии или гиперплазии? то есть увеличивая клетки в размере или увеличивая их численность? если первое - то тут в самом деле что-то интересно - клетки как были так и есть, но увеличиваются в размерах, второе менее - получается что не стареют они только потому что у них больше возможностей замениять старые клетки более свежими, отобранными на живучесть. скорее всего, имеют место оба механизма, но в какой пропорции? скажем эпидермису проще увеличивать число клеток, а мышцам или тем более нервам - расти самим. однако насколько я понимаю - никаких таких млекопитающих или даже реплтилий (то есть среди всех амниот) не известно. не существует и таких насекомых - но там причины в основном "механические".

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 060
  • Благодарностей: 156
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Если сделать рост очень-очень медленным, то выиграем несколько сотен лет и, что немаловажно, особь человеческая будет всё это время молодой и здоровой. Это, конечно, не полная победа над старением, но уже очень серьёзное продвижение вперёд.
Не, не понимаешь - существующий механизм старения всё равно придётся убирать, просто добавив рост - он нихрена не заменит, а просто приплюсуется, только больше проблем станет.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от turchin
Уже три года я пишу книгу о бессмертии, которая должна статья своего рода энциклопедией идей о бессмертии и методов его достижения. Многое уже написано, но нужно улучшить. Я с удовольствием услышу ваше мнение.

http://ru.scribd.com/doc/33840325/

Оглавление:

О бессмертии
А.В.Турчин



Бессмертие как цель человека и как предмет научного исследования   11
ЧАСТЬ 1. ТЕОРИЯ БЕССМЕРТИЯ   14
Глава 1.Что такое бессмертие?   14
Смерть   14
Смерть физических объектов   14
Смерть живого существа   15
Смерть мыслящего существа   16
Информационно-теоретическая смерть   17
Смерть наблюдателя   18
Небытие   18
Последнее переживание   18
Разные типы смерти   18
Физическая смерть и абсолютная смерть   19
Смерть как логическое завершение   19
Смерть как абсолютное зло   19
Причины смерти   21
Страх смерти   24
Инстинкт самосохранения   25
Горевание — переживание смерти   25
Бессмертие   25
Определение бессмертия   25
Как узнать факт бессмертия?   26
Зачем нужно бессмертие?   27
Бессмертие и интеллект   27
Зависимость от удовольствия и смертность   28
Бессмертие, бесконечность и вечность   28
Объективное и субъективное бессмертие   29
Негативное бессмертие   30
Полезное бессмертие   30
Ощущение бессмертия   31
Бессмертие сейчас: нулевая вероятность смерти   31
Вечная молодость   32
Бессмертие, развитие и субъективная продолжительность жизни   33
Бессмертие и ценность человека   33
Бессмертие как универсальное средство   35
Бессмертие и любовь   36
Бессмертное существо должно стать богом   36
Этапы достижения бессмертия   37
Неуничтожимость и интеллект как инструмент предсказания изменчивого мира   37
Бессмертное тело и копирование – два основных пути к бессмертию   38
Краткий обзор способов достижения бессмертия   39
Бессмертие для других: цели   41
Бессмертие для себя: цели   41
Групповое бессмертие   42
Крионика, многомирное бессмертие, реконструкция – как они работают вместе   43
Упрощение причин смерти как шаг на пути к ее предотвращению   44
Главная причина смерти – это смерть мозга   44
Абсурдность чистого бессмертия   44
Лучше, чем бессмертие   45
Бессмертие и самоубийство   46
Оценка вклада возраста в вероятность смерти   47
Бессмертие и удовольствие   47
Неизбежность бессмертия   48
Глава 2. Когнитивные искажения в мышлении о смерти и бессмертии   49
Иллюзия бессмертия – уже как бы имеющегося   49
Иллюзия бессилия – ограниченность в знании альтернатив   50
Недооценка рисков   50
«Эликсир молодости» – иллюзия, что есть одно простое средство для достижения бессмертия   51
Атавистический страх оживших мертвецов и копий   51
Страх смерти   51
Танатос – врожденная потребность умереть   51
Бессмертие якобы ведёт к перенаселению   52
Бессмертному существу якобы будет скучно   53
Бессмертие якобы ведёт к остановке прогресса   55
Бессмертие якобы эгоистично и неэстетично   55
Бессмертие якобы приведёт к вечной диктатуре   56
Якобы проще создать нового человека, чем воскрешать уже умершего   56
Смерть якобы нужна для духовного роста   57
Бессмертие якобы будет для избранных   58
Разделение свой-чужой по идеологическому принципу, а именно по представлению о бессмертии   58
Институт наследования собственности как коммерческий мотиватор желания смерти   58
Модели поведения, нацеленные на риск и смерть   59
Ошибки в актуарной математике   59
Бессмертному существу якобы будет одиноко   60
Потребность в смерти как выполнение социальной нормы   60
Бессмертное сверхсущество утратит какие-либо признаки индивидуальности   60
Путь к бессмертию должен быть, якобы, только один   61
Возражения как антивирусная защита от новых мыслей   61
Разнообразие причин смерти парализует волю   61
Новости об успехах новых технологий вселяют ложный оптимизм   62
Борьба за права животных и проблемы тестирования новых лекарств на людях   62
Трудность оценки небольших изменений вероятности   63
Ложные старты имморталистических проектов и забалтывание темы   63
Использование идеи о смерти и загробном воздаянии для управления людьми   63
Физическое бессмертие и тем более воскрешение противоречит воли бога   64
На самом деле важно нечто другое, а не бессмертие   65
Мгновенная смерть лучше долгих страданий   65
Death is cool, а бессмертие для трусов   66
Люди на самом деле не думают возражения, а повторяют мемы, которым были обучены   66
Позитивные аргументы за бессмертие   66
Цивилизация неизбежно придёт к радикальному продлению жизни   67
Никто не хочет умереть прямо сегодня в ужасных мучениях   67
Дети и родители: невозможно одобрить смерть близких   67
На чудо нельзя полагаться   67
Глава 3. Что есть «я»? О природе сознания   68
Практическая важность вопроса о природе сознания для задачи бессмертия   68
Обзор теорий о природе «я»   68
Сознание и природа реальности   70
«Философские зомби». Типология филозомби   71
Опровержение опровержения философских зомби   71
«Мгновенное я» и «я-история»   72
Интерпретации квантовой механики и бессмертие   72
Как рассуждать: третий путь между редукционизмом и эзотерикой   73
Уровни теории сознания   74
Один и тот же «я» в разных мирах   76
Квалиа и антропный принцип   77
Глава 4. Об идентичности копий: основная проблема в теории бессмертия   78
Постановка проблемы идентичности   78
Идентичность важна в первую очередь для задачи бессмертия   79
Два основных вопроса в проблеме копий: сознание у компьютера и идентичность сознаний   80
Базовые понятия   81
Состояния наблюдателя – observer moments   81
Следующее состояние   81
Абсолютная копия   82
Субстрат идентичности   82
Классификация видов копий   82
Идентичность и представление об идентичности   84
Мысленные эксперименты   85
Обнаружение себя в следующем моменте времени   85
Путешествие с помощью копирования   85
Боль как критерий идентичности   85
Мысленные эксперименты, показывающие условность и противоречивость представлений об идентичности   86
Мысленный эксперимент, в котором вероятность оказаться одной из копий зависит от порядка копирования   86
Мысленный эксперимент с планированием для копии   86
Мысленный эксперимент с копией в руднике и на кровати   86
Мысленный эксперимент 3 в стиле Чалмерса: fading copy   87
Мысленный эксперимент по сравнению отношения человека и ИИ к копии   87
Парадокс нестареющего ребёнка – идентичность важнее сохранения информации   88
Экспериментальная проверка теорий об идентичности   88
Анализ проведенных мысленных экспериментов   89
Существующие представления о природе идентичности   90
Информационный подход: Идентичность – это почти полное совпадение информации   90
Градации идентичности   91
Непрерывность: Идентичность как причинно-следственная связь   91
Идентичность как малые приращения   91
Инструмент передачи идентичности может быть не человеком   92
Непрерывность и разрывность человеческого сознания, проблема наркоза   92
Субстрат идентичности   93
Постулат неизмеримости идентичности ведёт к абсурду   93
Может ли Бог скопировать душу?   94
Идентичность через квалиа   94
Социальное соглашение   96
Идентичность – это социальное соглашение   96
Идентичность через место в социальной структуре   96
Ощущение идентичности эволюционно обусловлено   96
Слияние копий – ведёт ли оно к решению проблемы идентичности?   97
Мягкое копирование как решение проблемы копий   97
Предварительные выводы: консервативный подход к решению проблемы копий   97
Обзор представлений об идентичности в виде тезисов   97
Консервативный подход к проблеме идентичности   98
Бессмертие в обоих случаях: либо информация, либо душа   98
Идентичность и принятие решений   98
Прагматический подход к проблеме копий: выбор меньшего зла   98
Основной вопрос проблемы копий и классификация подходов к идентичности   99
Копии и теория принятия решений   100
Вычленение участка мозга, отвечающего за идентичность   101
Дополнительные соображения по поводу идентичности и копий (этот раздел можно пропустить при чтении или перенести в приложения)   102
Связь устройства вселенной и копий   102
Содружество копий   102
Идентичность и многомирное бессмертие   103
Я как точка актуализации мира, проходящая по всем возможным состояниям   103
Самокопирование человека   104
Невозможно рассуждать о копиях, не принимая в расчет многомирное бессмертие   104
Одно и тоже состояние сознания у разных людей   105
Мысленный эксперимент с копиями в разные моменты времени   106
Замена себя на улучшенную копию с той же системой целей   106
Проблема копий и бессмертная душа   106
Мысленный эксперимент с наблюдением за своей копией, и его опровержение   107
Дискаунт рейт – как отрицание идентичности с сами собой   108
Самоапгрейт тоже ставит проблему идентичности   108
Существа, признавшие свою копию как себя, будут доминировать в будущем   108
Отношение идентичности не транзитивно   109
Идентичность как однозначность преобразований — по определению   109
Индивидуальная особенность человека. Стиль, генотип, цель, место в социальной структуре, узнаваемость.   109
Субъективное восприятие непрерывности   111
Идентичность как непрерывность развития в соответствии с внутренней логикой   111
Идентичность как уязвимое место для смерти   111
Тождество определений «я», идентичности и смерти   112
Идентичность и проблема подлинности произведений искусства   113
Бессознательное и бессмертие   114
Идентичность для себя и для других   114
Дробные копии и счет копий   114
Вычисления и физическая энергия   115
Сохранение непрерывности не устраняет проблему копий   116
Акты восприятия и их дробность и связность   116
Ощущение неидентичности и представление о самом себе   117
Класс заведомо неидентичных субъектов   118
Идентичность через положение в пространстве и времени   118
Решение проблемы копий: вопросы, копии в мультиверсе и неопределенность в собственной индексной инофрмации   118
Акт сознания и момент «сейчас»   120
Уровни изменений, на которых проблема копий возникает   120
Уменьшение «зоны идентичности» по мере научных исследований и binding problem   121
Загрузка непрерывности   123
Две крайности в сохранении идентичности – непрерывность или вся информация   123
Применимость проблемы копий в обыденной жизни   124
Единство сознания по определению   124
Применение квантового компьютера для сохранения квантового сознания, если оно существует   125
Расширение сознание как инструмент переноса идентичности; локальный и нелокальный подходы   125
Возможные следующие состояния   126
Класс существ, заведомо идентичных мне сейчас   126
Идентичность, непрерывность и направление времени   127
Интересно, что идентичность всегда направлена в будущее   127
Метерлинк об идентичности   128
Кусок причинности   128
Взаимное распознавание – инструмент для практической реализации идентичности; самоузнавание   129
Самоидентичность человека уже значительно повреждена в течение его обычной жизни   129
Взаимная поддержка способов реализации идентичности   129
Субъективное переживание непрерывности   130
Попытка решении проблемы копий – линии непрерывности и квантовый наблюдатель   130
Я и феноменологическая редукция; чистое сознание собирает новый мир   131
Другой подход к идентичности – это актуальность   132
Разница идентичности личности и непрерывности мгновенного я   133
Копия и ее поражение в правах   133
Копии в симуляции   134
Ссылки   134
Глава 5. Бессмертие и глобальные катастрофы   134
Необходимость предотвращения глобальных катастроф для достижения бессмертия   134
Каждая сверхтехнология может как привести к бессмертию, так и к глобальной катастрофе   134
Глобальные катастрофы как, возможно, основная причина смерти людей в будущем   135
Система защиты от глобальных рисков и сверхИИ   136
Региональные и глобальные, но не окончательные катастрофы   137
Задача бессмертия цивилизации   137
Что важнее: бороться за личное бессмертие или против глобальной катастрофы?   137
Бессмертие цивилизации и конечность существования вселенной   138
Бесконечное количество вычислений и практическое бессмертие   141
Глава 6. Бессмертие и Doomsday argument: логические парадоксы вечной жизни   141
SSA или SIA?   142
SIA и SSA   143
Выбор сверхцивилизации   144
Метадумсдэй аргумент   144
Причины, почему мы обнаруживаем себя в период более высокой вероятности природных глобальных катастроф   145
Избегание силы DA с помощью управления числом наблюдателей   146
Глава 7. Восприятие образа бессмертия – бессмертие в кино, литературе и искусстве   147
Обычное искусство   147
Трансгуманистическое искусство   148
Новое искусство и ценность бессмертия   149
Глава 8. Исторический обзор исследований бессмертия и попыток продления жизни   151
Глава 9. Жизненная позиция бессмертного существа   151
ЧАСТЬ 2. НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЕ МЕТОДЫ ДОСТИЖЕНИЯ БЕССМЕРТИЯ   152
Глава 10. Многомирное бессмертие (квантовое бессмертие)   152
Суть идеи многомирного бессмертия   152
История идеи многомирного бессмертия   153
Базовые посылки многомирного бессмертия   154
Многомирное бессмертие и self-sampling assumption   154
Доказательство актуальной бесконечности вселенной   154
Экспериментальная проверка многомирного бессмертия   156
Возможность замены на копию   157
Нехорошесть многомирного бессмертия   157
ММБ как универсальный исполнитель желаний   158
Возражения против ММБ   158
Многомирное бессмертие и глобальные риски   160
Ошибочность умозаключения о собственной смертности   161
Многомирное бессмертие и точность реконструкции цифровой копии человека   162
Использование многомирного бессмертия   162
Трансцендентальное преимущество – как многомирное бессмертие ведёт к неизбежности неограниченного самоапгрейта   163
Глава 11. Реконструкция на основе самоописания (Цифровое бессмертие)   165
Разные значения термина “Цифровое бессмертие”   165
Мои проекты самоописания   165
Необходимое количество информации для точного самоописания   165
Методы самоописания   167
Стратегия самоописания   168
Стратегия реконструкции на основе самоописания   169
Ранжирование значимости фактов описания   170
Конкретные приёмы самоописания   171
Современные технологические решения для цифрового бессмертия   172
Хранение самоописания   173
Оценка Самоописания 1990 года   174
Как бы я сейчас рекомендовал делать своё самоописание   174
Самоописания и реконструкция как математическая задача   176
Описание другого человека   176
Украденное самоописание   177
Самоописание и опознование   177
Важные и уникальные факты   178
Самоописание и сложность   178
Конечность будущего детерминированного поведения   179
Реконструкция в симуляции – я один из прогонов   179
Самоописание и многомирность   180
Задача самоописания – предсказать будущее поведение   180
Реконструкция на основе входящих данных   181
Реконструкция и сложность   181
Критика самоописания   181
Создание прижизненной модели и ее калибровка   182
Необходимость самоописания   182
Дополнительные ссылки   183
Глава 12. Загрузка – считывание информации из мозга в компьютер   183
Сканирование мозга   183
Квантовая фотография   185
Синтетический нейрон   186
Постепенная загрузка — перетекание сознания в компьютер   187
Сайдлоадинг и обратный сайдлоадинг   188
Использование бионанороботов для считывания информации из мозга   189
Глава 13. Крионика   189
Витрификация — новые технологии охлаждения без образования кристаллов льда в тканях   194
Пластинация как альтернатива крионике   195
Таймлайн развития крионики   196
Крионика и эвтаназия. Юридические проблемы крионики   197
Алькор, Институт Крионики, Криорус – ныне действующие криофирмы   198
Практические шаги по криоконсервации   198
Глава 14. Пересадка головы и поддержание жизни мозга вне тела   199
Общая теория ремонта   199
Пересадка головы на новое тело   200
Вторая голова на одном теле – донорство   200
Голова вне тела на донорской крови   201
Оценка роста продолжительности жизни для головы вне тела   201
Пересадка мозга   201
Пересадка участков мозга   201
Полуклон для пересадки головы   202
Терапевтическое клонирование для производства органов   202
Роботы удаленного телеприсутствия   203
Полностью искусственное тело   203
Использование тел животных для подключения головы человека   203
Выращивание нового мозга внутри старого   203
Глава 15. Бессмертие через биотех — борьба со старением, регенеративная медицина, синтетическая биология   204
Борьба со старением – дожить до сингулярности   204
Причина причин старения   209
От выращивания органов к печати нового тела   210
Проращивание нового тела сквозь старое   210
Регенерация и протезирование мозга   211
Борьба с депрессией, повышение настроения и рост личной эффективности как путь личного апгрейда   211
Глава 16. Киборгизация и нанотехнологии — путь к бессмертному телу   211
Искусственные органы   211
Микророботы в крови для лечения тромбов, разрывов сосудов и опухолей   211
Медицинские нанороботы для лечения болезней   211
Нанороботы для диагностики   211
Нанороботы для доставки лекарств   212
Нанороботы для уничтожения плохих клеток   212
Нанороботы для лечения сосудов   212
Искусственная кровь   212
Нанороботы-репликаторы с элементами ИИ для создания бессмертного тела   212
Нанофабрики и печать органов   213
Киборгизация клетки   213
Полностью искусственное нанотехнологическое тело – жидкий металл   213
Киборгизация мозга с помощью нанороботов   213
Носимые системы безопасности   213
Создание всеобщей системы контроля над рисками из умных материалов   215
Глава 17. Снижение рисков всех возможных причин смерти   215
Профилактика как главный инструмент роста продолжительности жизни в развитых странах   216
Корреляция интеллекта и продолжительности жизни   216
Ценность коллектива: женатые мужчины живут дольше, а пенсионеры умирают быстрее   216
Расчет доли людей, которые умирают именно от старения   217
Спорт   217
А. Болезни   217
Болезни сосудов сердца и мозга   217
Рак   218
Пневмония   219
Диабет   219
Альцгеймер   219
Б. Внешние причины смерти   219
Рискованное поведение как общая причина внешних источников смерти   219
Наркотики: Табак, алкоголь, ожирение и машины как предпричина многих других причин смерти   219
Старение как отягощающий фактор других причин смерти   220
Смертность в результате автоаварий   220
Смертность в результате насилия   221
Инфекционные заболевания: ВИЧ, малярия, Тб, новые болезни   221
Природные катастрофы: землетрясения, наводнения   221
Войны   221
Отравления   222
Глава 17. ИИ как инструмент достижения бессмертия и воскрешения   222
ИИ как усилитель любых методов продления жизни   222
Геном, протеом, конектом, эпегеном и другие модели человеческого организма   222
Дружественный ИИ как решение всех проблем   222
На пути к сингулярности – рассказ о превращении человека в ИИ   223
Технологическая Сингулярность как момент достижения бессмертия   225
Глава 18. Интеграция технологий продления жизни в медицинскую практику   225
Пути повышения эффективности медицины и превращения ее в работающий инструмент продления жизни   225
Изменение системы страхования, так, чтобы она была заинтересована в росте продолжительности жизни пациента   226
Снижение стоимости биомедицинских услуг, и повышение их качества   226
Создание системы постоянного скрининга здоровья на основе множества параметров   226
Персональная медицины: использование расшифровки генома и эпигенома   226
Постановка точных диагнозов на основе большого количества параметров и применения ИИ   226
Биомаркеры старения и геропротекторы   226
Необходимые условия хорошей медицины: фундаментальная наука, качественное образование, устранение коррупции   226
Профилактика, биодобавки и геропротекторы   226
Глава 19. Воскрешение всех умерших   226
Воскрешение из любви   226
Воскрешение уже происходит   226
Воскрешение как информационная задача   226
Два подхода к воскрешению: реконструкция и считывание информации   227
Воскрешение через считывание информации из прошлого   227
На кого полагаться в воскрешении: дети, возлюбленные или родители?   229
Общение с человеком через получение информации о нём из его прошлого   229
Воскрешение через восстановление роли человека   229
Воскрешение любви   230
Реконструкция всего прошлого мира на основании всей имеющейся информации   230
Последовательность воскрешения людей   230
Важность быстрого воскрешения   231
Бессмертие и память   231
Бессмертие и наилучшее возможное будущее: модель идеального существа   231
Бессмертие из параллельных миров   232
Следует ли воскрешать гоминидов?   232
Воскрешение социальной значимости   233
Воскрешение и смертельная болезнь   233
Лучше, чем оригинал   234
ЧАСТЬ 3. ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДОСТИЖЕНИЯ БЕССМЕРТИЯ   234
Глава 20.Бессмертие через слияние: с человеком, с ИИ, с сверхразумом   234
Глава 22. Квалиа и бессмертие   235
Иллюзорные квалиа и переживание бессмертия как ощущения   237
Глава 23. Бессмертие в симуляциях   238
Глава 24. Свернуть в мгновение   239
«Перевешивание»   240
Слияние с квалиа   241
«Укоренение в природе реальности»   242
Бессмертие через трансценденцию   243
Глава 25.Бессмертие через перенос идентичности   244
Глава 26.Бессмертие в потомках и ДНК-бессмертие   244
Глава 27.Бессмертие в виде вклада в историю человечества   245
Глава 28. Другие виды бессмертия: слияние, остановка времени   246
Глава 29.Бессмертие в религиозной философии: теоретические модели бессмертия   247
Бессмертие и религия   247
Бессмертие и Бог   249
Перебор всех возможных моделей бессмертия в религиозной философии   250
Глава 30.Критический обзор научных исследований в области жизни после смерти   250
Р.Моуди и исследования переживания пациентов после клинической смерти   255
Р.Монро и его исследования путешествий вне тела   256
Теоретические трудности идеи реинкарнации как пути к бессмертию   258
Внетелесный опыт и эпилепсия   259
М.Ньютон и исследования реинкарнации и жизни между жизнями методами регрессивного гипноза   260
Эксперименты с медиумами и вызовом духов   262
Спонтанные проявления: видения призраков и полтергейст   262
Трансперсональные переживания у С.Грофа   263
Умершие в системной терапии по Б.Хеллингеру   264
Перспективы научного изучения околосмертных переживаний и жизни после смерти   265
Глава 31.Воскрешение внеземным разумом   266
Глава 32. Бессмертие в «перпендикулярном» времени   266
Глава 33. Бессмертие в параллельных мирах мультиверса   267
Глава 34. Бессмертие через ускорение процессов   267
Глава 35. Отход от линейной модели жизни   268
Управление временем и энтропией   269
ЧАСТЬ 4. КАК ДОБИТЬСЯ БЕССМЕРТИЯ ПРИ НАШЕЙ ЖИЗНИ   269
Глава 36. Ступени достижения бессмертия   269
Интеграция различных методов достижения бессмертия   270
Открытие или изобретение — два пути к бессмертию   270
Глава 37. Бессмертие и ход человеческой истории: Сингулярность в 21 веке как ворота к бессмертию   270
Глава 38. Социология бессмертия   271
Модель для бессмертного существа: старая и молодая часть   271
Восприятие идеи бессмертия в различном возрасте   271
Глава 39. Иммортализм и трансгуманизм: влияние идеологий и ценностей на продление жизни   272
Быть бессмертным значит не умирать   272
Глава 40. Проблема финансирования научных исследований по продлению жизни   273
Почему идея о борьбе за продление жизни до сих пор не победила?   273
Как влиять на инвестора   274
Необходимые условия для реализации мегапроекта по радикальному продлению жизни:   275
Как сделать идею продления жизни и достижения практического бессмертия популярной   275
Сколько нужно денег на радикальное продление жизни и где их взять в условиях финансового кризиса   276
Группы людей, которые могли бы взяться за проект по радикальному продлению жизни   277
Конкуренция идеи бессмертия с другими мемами и дальний режим мышления   278
Фундаментальная наука и практическое применение исследований   279
Глава 41. Практические стратегии достижения бессмертия для человека в начале 21 века   279
Глава 42. Достижение радикального продления жизни как политическая задача   280
Омоложение как научно-техническая задача   282
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. ВЫБОР БЕССМЕРТИЯ   283
ЛИТЕРАТУРА   284
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Nucleosome

  • Гость
эх, и всё же как людям не хочется умирать! раньше в загробный мир верили, теперь вот - в отключение мифических механизмов старения, а то и вовсе в "информационное" бессмертие... а суть - одна... за многоклеточность надо платить - и дорого - старея и умирая...
Цитата
Как до нас уходили мы уйдём
И за нами придут и уйдут

Q

  • Гость
Многое уже написано, но нужно улучшить. Я с удовольствием услышу ваше мнение.
Не читал. Может, что новое добавлю от себя.
Нужно разделять смерть на личную и не личную. Например, личная смерть "не лечится" бэкапом мозга. Скопировали сознание и создали вашего двойника. Вы стоите рядом у пропасти. Очевидно, что если вы туда шагнёте, то ваша жизнь на этом и прекратится. И не важно, что есть в запасе ваша копия. Это другой человек. Однако, для ваших близких вы продолжите жить как ни в чём не бывало. Никто не заметит подмены, а если даже будут в курсе произошедшего, вряд ли будут горевать.
Поэтому бэкап вполне может стать вашим бессмертием для окружающих.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Вообще сложно сказать, хорошо ли жить вечно или плохо. С одной стороны тупое потакание примитивным инстинктам и страхам , пытаясь сохранить свою жизнь. С другой стороны умирать тоже не имеет смысла. Наверное всё же было бы лучше жить вечно , чтобы не задавать себе вопросов "быть или не быть" , разве что из таких соображений только. Хотя смерть теоретически тоже должна избавить человека от этого вопроса ,но это как то эгоистично выходит. В общем надеюсь,что бессметрия никогда не достигнут, потому что это тупиковый вариант, конец игры выходит. Если впереди бесконечность и ты не можешь умереть , то уже можно заранее говорить , что достиг всего. Так как даже если миллиарды лет уйдут на то, чтобы добиться всего , чего захочешь - за бесконечное время добьешься. А смерть , она как то азарт в жизнь привносит ,шевелиться заставляет.

Оффлайн Димитър

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Димитър
Цитата
Вообще сложно сказать, хорошо ли жить вечно или плохо.
Этот вопрос каждый человек должен решать сам за себя! Никто не вправе указывать другим, жить или не жить!  >:(
Но чтобы человек мог осуществить свое право на выбор, такой выбор должен быть возможен.
Значит, возможность получить бессмертие должна существовать! И наука должна найти такую возможность и предоставить ее на выбор общества. Без всяких умозрительных рассуждений, хорошо это или плохо.  8)

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Наука никому ничего не должна.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 845
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
И тем, кто её финансирует?
С уважением. Олег

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
И тем, кто её финансирует?
Конечно. Проблема либо решаема либо нет. Можно вкладывать любые средства , но если добиться результата невозможно , то невозможно.

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Но чтобы человек мог осуществить свое право на выбор, такой выбор должен быть возможен. Значит, возможность получить бессмертие должна существовать! И наука должна найти такую возможность и предоставить ее на выбор общества. Без всяких умозрительных рассуждений, хорошо это или плохо. 
После получения права на выбор, как правило, выбора уже не остаётся. Много выбора даёт меч над головой?
Без всяких умозрительных рассуждений, хорошо это или плохо, очень хорошо получаются газовые камеры и атомные бомбы. А выбора у человека, в реальности - нет. И, по большому счёту, никогда и не было.
...
Неужели никто не задумывается о том что бессмертие (радикальное продление жизни) может быть вовсе не благом, а злом?
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Мне вот интересно у вас узнать, какова иерархия жизни? Допустим: ...? - цивилизация - человек - клетка - ...? (Ну или более дробное, с социальными слоями (расами), органами, тканями). Каким образом стареет каждый иерархический уровень? Другими словами, как осуществляется информационный обмен между объектами одного иерархического уровня и между уровнями в целом? Понятно, что старение как игра в сломанный телефон - накладываются шумы, помехи, искажения. Значит, чтобы не стареть, нужно научиться передавать жизненно важные сведения без искажений? То есть, даже одноклеточные обладают бременем "многоклеточности" - они ведь тоже состоят из сложных органических молекул. Здесь ограничения накладывают уже физические принципы. Или вот человеческая цивилизация состоит из отдельных индивидов. Нестареющее общество - дети слушаются родителей, совершают всё те же поступки и так из века в век? Но это уже не жизнь, а заевшая пластинка (кто помнит, виниловые такие). Это уже философский вопрос. Бессмертие не существует из-за того, что сама смерть это и есть бессмертие (ничего ведь не происходит бесконечно долго), а жизнь потому и жизнь, что когда-то заканчивается... А если хочешь жить бесконечно долго - будь готов к бесконечно долгим повторениям одного и того же.