«Футурология. XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа»

[Nucleosome]

уф-ф-ф... такое впечатление, что у нас уже элексир бессмертия уже в кармане и остаётся только уговорить охрану не пользоваться им самим...

[zenixt]

Я уверен, что биологического бессмертия для человеческой гоминиды не существует. Я так же уверен, что продолжительность ее жизни сокращена до ~70 лет эволюцией насильственно. Я уверен, что если снять насильственные механизмы старения, то полноценная жизнь человека продлится до 500 точно, а возможно и до тысячи лет.

на эту тему на форму много копий сломано. моё мнение, исходя из эволюционных механизмов - никаких механизмов старения не существует, никакого бессмертия быть вообще не может, стало быть никаких таких технологий тоже не может быть - как не может быть скатерти-самобранки например.

Да ну? Ворон(не ворона) доживает до 300 лет, черепаха - до 500 лет, а человек - едва до ста, а с мухи и года достаточно. А горбуша, отнерестившись, вдруг почему-то резко помираетот старости.

[arduan]

Да ну?

И ну. Ворон до 300 лет не доживает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD .Что касается остальных,то давно построены графики,зависимости для разных живых существ их скорости старения от скорости метаболизма к массе тела.Грубо говоря ,чем больше трепыхашься -быстрей помрешь.Горбуша на метание икры много сил потратила -смерть.Черепаха как камень -больше и живет.Никакой программы в этом нет,а есть голая химия.

[Nucleosome]

Да ну? Ворон(не ворона) доживает до 300 лет, черепаха - до 500 лет, а человек - едва до ста, а с мухи и года достаточно. А горбуша, отнерестившись, вдруг почему-то резко помираетот старости.

горбуша, как и многие другие проходные рыюбы помирает не от старости, а у них включается механизм направленно их убивающий, чтобы они не пожрали свою же икру и мальков - или не съели их пищу, до столетий доживают же организмы отличающиеся очень медленным метаболизмом - такие как черепахи и иные молюски. птицы, в самом деле отличаются завидным долголетием в сравнении с млекопитающими того же размера, и наконец что ещё более выделяется - это королевы общественных насекомых, живущие в несколько раз больше "протолюдинов", однако не покидающие вовсе или очень мало покидающие гнездо... так что - плата до долголетие как видно очень высока и ничего в итоге оно не даёт - какая разница жить медленно но долго или быстро, но мало? в сумме выедт одно и тоже... об этом уже тоже на форуме немало сказанно...

[arduan]

птицы, в самом деле отличаются завидным долголетием в сравнении с млекопитающими того же размера

Так птицы это узмельчавшие динозавры(никакой астероид их не уничтожал).За сотни миллионов лет естественного отбора ,что там у них в клетках лучше работает.

[ВадимZero]

так что - плата до долголетие как видно очень высока и ничего в итоге оно не даёт - какая разница жить медленно но долго или быстро, но мало? в сумме выедт одно и тоже... об этом уже тоже на форуме немало сказанно...

Ваш собственный пример с птицами, противоречит даному утверждению. А кореляция между метаболизмом и продолжительностью жизни один из мифоф, который лишь обывателю кажеться верным.

[-Asket-]

Конечно, все не так уж однозначно, одной константой Рубнера здесь не обойтись, но это же не значит, что таких корелляций нет вовсе.
"Правило поверхности" Рубнера и проблемы возрастной периодизации
Подробнее:
Морфофизиологические корреляты видовой продолжительности жизни
Ну и про птичек:
Удельный метаболизм, продолжительность жизни и «константа Рубнера» для птиц

[Klapaucius]

горбуша, как и многие другие проходные рыюбы помирает не от старости, а у них включается механизм направленно их убивающий, чтобы они не пожрали свою же икру и мальков - или не съели их пищу, до столетий доживают же организмы отличающиеся очень медленным метаболизмом - такие как черепахи и иные молюски.

Некоторые лососи переживают несколько нерестов. Это популярно связывать с заражением их личинками двустворчатого моллюска, но вряд ли этот так: http://www.naturconserv.org/doc/aging_margaritifera.pdf
В статье упоминается связь между немногочисленными лососями-долгожителями и местами их обитания. Они, скорее всего, выживают тем чаще, чем короче путь обратно в море. Их "старение" обратимо. Несмотря что по некоторым признакам похоже на человеческое. И то и то, безусловно, механизм, выработанный эволюцией. Специально, или как ошибка? Скорее специально, иначе бы долгоживущие фертильные особи быстро бы вытеснили всех других. У лососей в том числе.

Правило Рубнера конечно "из песни не выкинешь", но это лишь следствие, эмпирическое соотношение. Упрощение, когда доп. факторами можно пренебречь, а не изначальный закон.

Вот применительно к теме. Какие современные данные запрещают существовать неопределённое время киборгам? Мозг, пусть вся голова - от человека. Остальное - небиологическая система. Старение, износ самого мозга конечно будет (впрочем избавленное от множества факторов, которые действуют сейчас). Но возможны и компенсационные механизмы. Почему нет?

[zenixt]

И ну. Ворон до 300 лет не доживает

Спасибо. Стойкие заблуждения следует развеивать.
 Озадачили.

[arduan]

Какие современные данные запрещают существовать неопределённое время киборгам?

Не знания,а неизвестные знания,те же ,что не дают приживаться искусственным сердцам. Уже .что только не делали.какие их конструкции не изобретали.из чего их неделали только ,на протяжении  уже десятилетий, пытаются. И все равно они отторгаются.В начале пересадят,все нормально,люди оживают ,живут с этим сердцем,питания хватает.а потом отторжение и смерть. В чем дело -не знает НИКТО.

[Dem]

Значит плохо ищут. Вся биохимия организма - не более чем "молекулярные роботы"

[arduan]

Вся биохимия организма - не более чем "молекулярные робо

Это называется механистический примитивизм , в мире  ,где 90 % известной материи является "темной" , а остальные 10 % исследованы где-то только на половину и нет никаких гарантий ,что это удастся с тем апгрейдом коры больших полушарий,который был дан современным сапиенсам,после периода последнего вымирания, а начала нового вымирания они страшатся и не желают,ибо естественный отбор благодаря достижениям медицины и техники к 21 веку,практически сошел на НЕТ.

[turchin]

У нас и издательства Бином большой стенд про книгу "Футурология" на ярмарке Нонфикшн в ЦДХ. в субботу в 17.00 на стенде будет презентация, 2 этаж, галерея справа.

[Прохожий]

Вся биохимия организма - не более чем "молекулярные робо

Это называется механистический примитивизм , в мире  ,где 90 % известной материи является "темной" , а остальные 10 % исследованы где-то только на половину и нет никаких гарантий ,что это удастся с тем апгрейдом коры больших полушарий,который был дан современным сапиенсам,после периода последнего вымирания, а начала нового вымирания они страшатся и не желают,ибо естественный отбор благодаря достижениям медицины и техники к 21 веку,практически сошел на НЕТ.

И охото бессмысленные боговерческие тексты писать....

[EcuaRED]

будет ли достигнуто радикальное продление жизни людей или произойдёт глобальная катастрофа

если будет достигнуто, это и будет глобальная катастрофа!

[Проходящий Кот]

будет ли достигнуто радикальное продление жизни людей или произойдёт глобальная катастрофа

если будет достигнуто, это и будет глобальная катастрофа!

А что, эквадорских бананов не хватит?

[EcuaRED]

не хватит

[turchin]

http://ru.scribd.com/doc/27330261/%D0%90-%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%9C-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%A4%D1%83%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

стала доступна полная версия, ссори за кросспост

[Nucleosome]

И то и то, безусловно, механизм, выработанный эволюцией. Специально, или как ошибка? Скорее специально, иначе бы долгоживущие фертильные особи быстро бы вытеснили всех других.

то есть никакого такого механизма выработано эволюцией не может - если что остаются в ней только те, кто активно вытесняет других...

Некоторые лососи переживают несколько нерестов.

ну и что? любой механизм даёт сбои...

[gans2]

бессмертие предполагается для всех.
владык людей не Будет - будет сверхИИ который заменит функции государства.

Кто бы сомневался.
Другое не напечатают - политкорректность и толерантность.