Определение марки оптического стекла методом рентгено-флуоресцентного анализа.

[библиограф]

 Уважаемый Борис Юрьевич, кажется, претворяет на практике высказывание пророка Экклесиаста:
Что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы,
ни размышления, ни знания, ни мудрости...
Располагая некоторым количеством старых приборов, он пытается приспособить их хоть для какого-
нибудь дела - манометрические коробки - для микробарометра, РФА - для анализа стекла. По слабости
здоровья, времени у него осталось немного, и он это прекрасно понимает! Но, по-моему, это называется
мелкотемье - не интереснее ли было применить, например, РФА для анализа продуктов трансмутации
в экспериментах по Холодному Синтезу, а вакуумную камеру вместо напыления зеркал - для изучения
разряда в дейтерии. Обвинений в занятиях псевдонаукой он может не опасаться; своей репутацией ученого
он не рискует -  а результаты могут оказаться небезынтересными. Мне кажется, участникам обсуждения
следует более сочувственно относиться к стариковской блажи Бориса Юрьевича.

[kryptonik]

Кто кого на том свете будет встречать одному Богу известно, так что не надо. А БЮ энергичен, молод душой, полон творческих замыслов, у него отличные шансы пережить многих зануд ему оппонирующих.
Так что БЮ не обращайте внимания, делайте то, что Вам интересно и делитесь с нами. Критиковать тут все горазды, а подбросить идейку, пусть самую вздорную слабо. Мы тут на форуме толчемся, исключительно чтобы пообщаться. А ваши темы и  в этом плане самые интересные и много нового узнаешь,  или от Вас или в порядке критики.

[Борис Юрьевич]

И что видно из первых четырёх замеров ? Только то, что остальные восемь нужно проводить, если линзу делать собрались. Посмотрите на коэффециенты по кварцу.

Вообще надо проводить замеры на 12 детекторах, но смена измерительных головок требует мороки, поэтому ради экономии ресурса рентгеновской трубки и времени обхожусь по возможности 4 измерениями на головке№1.
Сегодня у себя нашел подписанный флинт Ф1, снял его характеристики:
№1-00314, №2-00384, №3-00353, №4-25530,
№5- 00179, №6-00261, №7-00238, №8-00606,
№9-00482, №10-00241, №11-00388, №12-13014.
Имея за основу стекла К8 и Ф1, можно уже делать ахроматы, или расчитывать марку второго стекла ахроматической секлейки, если известны только эти марки.
Я эту тему открыл не ради собственного удовольствия, а ради того, что бы с помощью форумчан побыстрее решить проблему распознавания марок стекла, без знания которых целенаправленно переделывать оптику нельзя.

[ROVIAN]

И что видно из первых четырёх замеров ? Только то, что остальные восемь нужно проводить, если линзу делать собрались. Посмотрите на коэффециенты по кварцу.

Вообще надо проводить замеры на 12 детекторах, но смена измерительных головок требует мороки, поэтому ради экономии ресурса рентгеновской трубки и времени обхожусь по возможности 4 измерениями на головке№1.
Сегодня у себя нашел подписанный флинт Ф1, снял его характеристики:
№1-00314, №2-00384, №3-00353, №4-25530,
№5- 00179, №6-00261, №7-00238, №8-00606,
№9-00482, №10-00241, №11-00388, №12-13014.
Имея за основу стекла К8 и Ф1, можно уже делать ахроматы, или расчитывать марку второго стекла ахроматической секлейки, если известны только эти марки.
Я эту тему открыл не ради собственного удовольствия, а ради того, что бы с помощью форумчан побыстрее решить проблему распознавания марок стекла, без знания которых целенаправленно переделывать оптику нельзя.

Так и я про 12 говорю (4 делали + ещё 8 надо), с четырёх мало данных, сильно большой разброс, даже в одной марке. А времени работы трубки этому аппарату хватит, тем более  он новый.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич.Вы про то какая опасная вещь телескоп в другой теме много писали.а здесь рентген,а про свинцовые трусы ни слова.

В БАРСе стоит микромощная рентгеновская трубка, сам прибор имеет паразитное излучение не превышающее излучения монитора на ЭЛТ. На всякий пожарный я экранирую рабочую зону пластиной листового свинца толщиной 2,0 мм.

[Борис Юрьевич]

И что видно из первых четырёх замеров ? Только то, что остальные восемь нужно проводить, если линзу делать собрались. Посмотрите на коэффециенты по кварцу.

Еще нашел одну подписанную линзу из флинта Ф1, диаметром 104 мм, вот её данные:
№1-00322, №2-00376, №3-00426, №4-25459,
№5-00173, №6-00272, №7-00252, №8-00627.
Ответ был очевиден , после 4-х измерений, добавил еще 4 измерения, которые только подтвердили первые 4. Итак окончательно,- это  флинт Ф1, как и было подписано. Кстати эта линза от недоделанного мной астрономического объектива-ахромата диам.100 мм, фокус 1000 мм. К нему есть заготовка из крона-?, диам 108 мм, которую надо доделать. Не зная какая это марка крона я объектив так и не долелал, а оказалось зря, надо было рискнуть, потому, что БАРС показал, что это крон К8, данные ниже:
№1-00230, №2-00219, №3-00277, №4-05580.
Видите, как легко определяются стекла, если имеется БАРС.

[ROVIAN]

что это крон К8, данные ниже:
№1-00230, №2-00219, №3-00277, №4-05580.

Вот Ваш первый крон. (К8)
№1-00255, №2-00244, №3- 00302, №4-06120,

Вот последний (К8)
№1-00230, №2-00219, №3-00277, №4-05580.

Это по первым четырём замерам. Сильно большой разброс. Мало 4-х замеров.   
После праздников постараюсь узнать, как правильно делать анализ, но по мне, так что-то тут не то.

[Борис Юрьевич]

что это крон К8, данные ниже:
№1-00230, №2-00219, №3-00277, №4-05580.

Вот Ваш первый крон. (К8)
№1-00255, №2-00244, №3- 00302, №4-06120,

Вот последний (К8)
№1-00230, №2-00219, №3-00277, №4-05580.

Это по первым четырём замерам. Сильно большой разброс. Мало 4-х замеров.   
После праздников постараюсь узнать, как правильно делать анализ, но по мне, так что-то тут не то.

В перерасчете на проценты все согласуется, ибо в реальных плавках одной марки такой разброс допустим. Дело в том, что я ради уменьшения излучения и экономии ресурса трубки провожу измерения 16 сек. длительности, а не 64 сек. измерения которые показания дают непосредственно в процентах.
Просто более чем 10 летний опыт работы с Барсом, показал, что измерение в 64 сек. отсчете нужны для высокоточного анализа. У меня задача не определять химический состав стекла в процентном выражении, а определить только марку стекла, и не более того. Не надо усложнять себе проблему, там реальных сложностей предостаточно.

[Astel-150]

....Я эту тему открыл не ради собственного удовольствия, а ради того, что бы с помощью форумчан побыстрее решить проблему распознавания марок стекла, без знания которых целенаправленно переделывать оптику нельзя.

Помоему, любители, которых волновала эта проблема, уже давно решили ее более простым и надежным методом:

[Борис Юрьевич]

....Я эту тему открыл не ради собственного удовольствия, а ради того, что бы с помощью форумчан побыстрее решить проблему распознавания марок стекла, без знания которых целенаправленно переделывать оптику нельзя.

А вы попробуйте для рефрактометра изготовить образец, притом надо взять для образца материал линзы, после чего линзы уже не будет. Испытываемую линзу на стол рефрактометра не заложишь, там нужна определенная толщина и клиновидность. Такие рефрактометры применяются только для проверки жидкости на показатель преломления, на основании чего судят о составе в ней сахара и т.д.
Для оптико-механического предприятия этот прибор несомненно нужен, с его помощью определяют показатель преломления оптического клея. А показатель преломления стекла до 5 знака точности определяют на гониометре-спектрометре с точностью не более 2 угл. сек. Для этого опять же из исследуемого стекла вырезается призма, изготовление которой доступно только оптикам высшей квалификации. Поэтому рефрактометр, который вы показали ЛА нужен не более, чем белке пропеллер.

[Astel-150]

Хорошее сравнение
Образец изготовить дело 5 минут, (тем более с Вашим опытом.. ) точности никакой, для того, чтобы гораздо точнее определить марку стекла, а от линзы достаточно малюсенького кусочка 5х5мм, толщина по минимуму...

[Борис Юрьевич]

Хорошее сравнение
Образец изготовить дело 5 минут, (тем более с Вашим опытом.. ) точности никакой, для того, чтобы гораздо точнее определить марку стекла, а от линзы достаточно малюсенького кусочка 5х5мм, толщина по минимуму...

Я не оптик высшей квалификации, я только любитель и не более того. Я думаю, что никакой оптик на заводе ОМП не взялся бы за изготовление образцев для жидкостного рефрактометра, да и вряд ли бы сделал. Кроме того точность рефрактометра до 4 знака, что совершенно недостаточно, для уверенного определения марки стекла. Советую прочитать: Афанасьев В.А. Оптические измерения. изд. Недра, 1968г.стр.95

[Пецык Алексей]

Комментарий модератора раздела

Прикрою пока темку до завтра. Для расчистки флуда

[Пецык Алексей]

Комментарий модератора раздела

Флуд почистил. Тема открывается.

[Борис Юрьевич]

Одним из несомненно интересных применений прибора БАРС в практике астронома-любителя является определение марок стекла из которого сделано зеркало их родного телескопа.  Поэтому целое утро я посвятил определению марки стекла 365 мм зеркала телескопа. По понятным соображениям опубликовывать данные 12 детекторов нельзя, но вкратце можно сделать заключение: Зеркало 365 мм телескопа достойно материала из которого оно сделано.

[ROVIAN]

Одним из несомненно интересных применений прибора БАРС в практике астронома-любителя является определение марок стекла из которого сделано зеркало их родного телескопа.  Поэтому целое утро я посвятил определению марки стекла 365 мм зеркала телескопа. По понятным соображениям опубликовывать данные 12 детекторов нельзя, но вкратце можно сделать заключение: Зеркало 365 мм телескопа достойно материала из которого оно сделано.

так из какого стекла ? И почему это нельзя опубликовать ? Опять загадки. 

[Борис Юрьевич]

так из какого стекла ? И почему это нельзя опубликовать ? Опять загадки.

Зеркало 365 мм выполнено из материала, которого нет в каталогах, поэтому конкретной марки стекла как таковой не существует в природе. Химический состав стекла 365 мм является несомненно технологическим секретом завода ЛЗОС, т.е по сути государства. В связи с тем, что я не знаю того, открыта информация по химсоставу этого зеркала или закрыта, я все-таки воздержусь от её публикации.
"Когда в чем-то сомневаешься, лучше не делай, учили нас мудрецы".

[ROVIAN]

так из какого стекла ? И почему это нельзя опубликовать ? Опять загадки.

Зеркало 365 мм выполнено из материала, которого нет в каталогах, поэтому конкретной марки стекла как таковой не существует в природе. Химический состав стекла 365 мм является несомненно технологическим секретом завода ЛЗОС, т.е по сути государства. В связи с тем, что я не знаю того, открыта информация по химсоставу этого зеркала или закрыта, я все-таки воздержусь от её публикации.
"Когда в чем-то сомневаешься, лучше не делай, учили нас мудрецы".

И все кому не лень могут сами узнать состав "секретного" стекла,  а Вы выдали секрет, чем это сделать. Борис Юрьевич покажите Ваше зеркало 365 мм, на нормальном фото. 

[Олег Чекалин]

так из какого стекла ? И почему это нельзя опубликовать ? Опять загадки.

Зеркало 365 мм выполнено из материала, которого нет в каталогах, поэтому конкретной марки стекла как таковой не существует в природе. Химический состав стекла 365 мм является несомненно технологическим секретом завода ЛЗОС, т.е по сути государства. В связи с тем, что я не знаю того, открыта информация по химсоставу этого зеркала или закрыта, я все-таки воздержусь от её публикации.
"Когда в чем-то сомневаешься, лучше не делай, учили нас мудрецы".

И все кому не лень могут сами узнать состав "секретного" стекла,  а Вы выдали секрет, чем это сделать. Борис Юрьевич покажите Ваше зеркало 365 мм, на нормальном фото. 

Думаю ответственности не избежать.

[ROVIAN]

На протяжении всей истории России за науку приходилось страдать.