Определение марки оптического стекла методом рентгено-флуоресцентного анализа.

[NeXuS_NexT]

Просто, если кто-то думает, что мы беспробудно спим, то ошибаются.

Конечно ошибаемся, "мы" беспробудно пишем. 

Калибруете прибор каким образом? Каков набор эталонных образцов? Или вы спектр анализируете, так - от балды?

[kryptonik]

Б.Ю! Нет спроса на данное направление деятельности. Пусть меня поправят, но ни одного рефрактора, даже самого мелкого, никто на форуме с нуля не сделал. Если я ошибаюсь, и это не так, то подобный подвиг нами незаслуженно забыт. Героя в студию!

[Борис Юрьевич]

А диаметры, фокусное какое у наборов ?

Световой диаметр набора будет 70 мм, фокус и остальное в работе. Оптическая схема ньютон. Диагональ призменная либо эллипс, в зависимости от комплектации. Окуляр симметричный, Ф=10мм. Искатель диам 25 мм, фокус 125 мм, окуляр Кельнера 20 мм.
Оптика стекло.

[John Barnard]

Так Вы так и не описали алгоритм определения марки стекла Вашим прибором...

Вот-вот, мне тоже интересно. Старые лабораторные установки для рентген-флуоресцентного анализа (по крайней мере в химических НИИ, пишу о тех, что видел) занимают уйму места и достаточно сложны в использовании. К тому же, результат анализа в виде графика с пиками выводится на компьютер. А тут просто табло с цифрами. Непонятно же.
Как конкретно отбирается проба стекла? И как потом интерпретируются результаты анализа? Каким образом можно установить марку стекла, у вас для каждой марки есть химический состав?

[Борис Юрьевич]

Б.Ю! Нет спроса на данное направление деятельности. Пусть меня поправят, но ни одного рефрактора, даже самого мелкого, никто на форуме с нуля не сделал. Если я ошибаюсь, и это не так, то подобный подвиг нами незаслуженно забыт. Героя в студию!

120 мм ахроматический объектив рефрактора я сделал в 80 годах прошлого столетия, но так как я тогда же сделал 118 мм менисковый телескоп нужда в рефракторе отпала сама собой и я объектив применил в самодельном коллиматоре. Коллиматор я потом разобрал, слишком много он занимает места, а объектив остался.

[ROVIAN]

А диаметры, фокусное какое у наборов ?

Световой диаметр набора будет 70 мм, фокус и остальное в работе. Оптическая схема ньютон. Диагональ призменная либо эллипс, в зависимости от комплектации. Окуляр симметричный, Ф=10мм. Искатель диам 25 мм, фокус 125 мм, окуляр Кельнера 20 мм.
Оптика стекло.

какой такой ньютон, весь вечер разговор идёт о ахроматах.    Зачем под ньютон преломление замерять. 

[NeXuS_NexT]

БЮ, вы сами тему озаглавили - ближе к делу.

[g.a.s.82]

Коллиматор я потом разобрал, слишком много он занимает места, а объектив остался.

и где ОН?

[Дмитрий Маколкин]

Есть такой забавный эффект, как зависимость коэффициента преломления стекла от скорости отжига. Химический состав, что характерно, при этом не меняется.

Борис Юрьевич, как Вы будете учитывать этот эффект?

[Борис Юрьевич]

Так Вы так и не описали алгоритм определения марки стекла Вашим прибором...

Вот-вот, мне тоже интересно. Старые лабораторные установки для рентген-флуоресцентного анализа (по крайней мере в химических НИИ, пишу о тех, что видел) занимают уйму места и достаточно сложны в использовании. К тому же, результат анализа в виде графика с пиками выводится на компьютер. А тут просто табло с цифрами. Непонятно же.
Как конкретно отбирается проба стекла? И как потом интерпретируются результаты анализа? Каким образом можно установить марку стекла, у вас для каждой марки есть химический состав?

БАРС-3 достаточно портативен, его вес не превышает 12 кг, а работает так. Испытываемый образец облучается портативной рентгеновской трубкой, с диаметром пятна 8-10 мм. Рентгеновские лучи при взаимодействии с веществом люминисцируют в более длинноволновом спектре, который фиксируется узкополосными детекторами в виде импульсов, которые считаются счетчиком за определенное время.
Фильтры отражатели и фильтры пропускающие настроены на частоту излучения контролируемого элемента. Количество импульсов пропорционально количеству контролируемого вещества. Всего каналов контроля 12 шт, часть из них в К серии, часть в L серии. Счетчик имеет 5 разрядов, что соответствует 99,999% вещества. Я поместил на исследование чистый кремний, то он отобразился на счетчике 99238 имп. Также с титаном и другими веществами. Каждая марка стекла как смесь веществ имеет в каждом канале индивидуально присущее количество импульсов, которое сравнивается с эталонным набором импульсов присущие известной марке. Основу стекол составляют оксиды, а счетчики считают импульсы от чистых веществ, поэтому показатели счетчиков по каналам показывают наличие чистых веществ в процентах. Итого: каждой марке стекла соответствует свое распределение импульсов в каждом из 12 каналов, т.е ошибиться практически невозможно, но только в том случае если эталонный набор импульсов действительно получен от той марки стекла, которая нам нужна. Есть программа для компьютера, которая расчитывает на основании 12 показаний счетчиков полностью химический состав стекла и выводит в виде графика на дисплее. Я естественно ищу эту программу, но пока безрезультатно.

[kryptonik]

120 мм ахроматический объектив рефрактора я сделал в 80 годах прошлого столетия,

Получается, за последние два века в России был изготовлен один приличный рефрактор. Явно неактуально.
Более перспективно подумать над прецизионными средствами контроля оптики для любителей, вот тут сплошные самоделки.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, как Вы будете учитывать этот эффект?

Из 6 изделий (пластина) имеющих марку К8 РФА показывает 6 разных сортов стекла с очень близкими, но тем не менее разными параметрами. Абсолютно уверен, что и показатели их преломления где небуль в 5-7 знаках разнятся. Ничего страшного в этом нет. Мы возьмем за основу средний показатель, а если понадобится, то рефрактометр, по какой-небудь остаточной цене, приобрести сейчас не сложно. Но это потом, когда в этом будет нужда. Троцевич, в 1900 году без всяких приборов делал чудные объективы к телескопам, мне многого не надо, повторить только результат 110 летней давности.

[Дрюша]

Несколько месяцев назад на наш форум обратилась молодая девушка с просьбой помочь ей сделать телескоп, делов-то как говорится простейший ахромат и набор линз для окуляра, но и этим мы не могли ей помочь. А мужчин на форуме предостаточно.

Ей был нужен именно рефрактор? А чем не катит ТАЛ-100R? Или какой-нибудь китаец? Или охмурять молодых девушек можно только собственноручным натиранием линз для рефракторов?

[Борис Юрьевич]

Коллиматор я потом разобрал, слишком много он занимает места, а объектив остался.

и где ОН?

Вот он, без проблем.

[g.a.s.82]

мне многого не надо, повторить только результат 110 летней давности.

ну так с этого бы и начинали

Вот он, без проблем.

элипсоид?   

[NeXuS_NexT]

Троцевич, в 1900 году без всяких приборов делал чудные объективы к телескопам, мне многого не надо, повторить только результат 110 летней давности.

Ну так повторите, и предъявите. И будет вам "респект и уважуха". А пока, пальцы о клавиатуру - не натерли?

[NeXuS_NexT]

Из 6 изделий (пластина) имеющих марку К8 РФА показывает 6 разных сортов стекла с очень близкими, но тем не менее разными параметрами. Абсолютно уверен, что и показатели их преломления где небуль в 5-7 знаках разнятся. Ничего страшного в этом нет.

БЮ, вы что этим прибором анализируете? И каким образом? Спектрограммы в студию. Это бред какой то.

[Борис Юрьевич]

элипсоид?

Обижаете батенька, классический рефрактор с относительным отверстием 1:17. Соответственно фокус 2040 мм.

[NeXuS_NexT]

Мы к озаглавленной теме когда нибудь вернемся? Очень интересует, что там, каким образом, и как было проанализировано определено ?

Модераторы - аффтор, флудит как бы  .

[Борис Юрьевич]

Для меня, основным методом определения марки стекла с помощью РФА (рентгено-флуоресцентный анализ)является сравнение показания детекторов при анализе неизвестного образца и образца сравнения.
Для стекла марки К8 мы имеем следующие показания:
№1-00255, №2-00244, №3- 00302, №4-06120,
№5- 00247, №6-00276, №7-00160, №8-00916,
№9-00565, №10-00225, №11- 00259, №12-07070.
Первых четырех показаний детекторов вполне достаточно, что бы определить марку стекла с необходимой точностью, не прибегая к замерам всех 12 параметров, которые нужны в основном для уточнения. Приведу пример: Имеются линзы 70 шт, диаметром 70 мм, определить марку их стекла. Данные 4-х детекторов имеются, они приведены ниже:
№1-00235, №2-00227, №3-00268, №4-03906.
Сразу же видим, что это стекло марки К8, а никакое другое. Естественно для того, что бы делать подобные заключения нужен большой опыт работы с прибором БАРС-3. Работа с этим прибором напоминает игру на рояле, нужны определенные способности и опыт.
Приведу другой пример:
Имеется пластина измерительная ПИ-160х25, определить марку её стекла. Данные 4-х детекторов имеются, они приведены ниже:
№1-00227, №2-00224, №3-00302, №4-04255.
Тоже самое, видим, что это стекло марки К8.
А вот данные измерения отрицательной линзы объектива диам78 мм от кинопроекционного объектива. Данные 4-х детекторов приведены ниже:
№1-00280, №2-00364, №3-00337, №4-21961.
Ясно, что мы имеем дело с флинтом, примерно марки Ф2, вот тут для уточнения необходимы данные всех 12 детекторов.
А вот данные измерения положительной линзы объектива диам78 мм от кинопроекционного объектива. Данные 4-х детекторов приведены ниже:
№1-00303, №2-00316, №3-00388, №4-17400.
Ясно, что мы имеем дело с тяжелым кроном, примерно марки ТК2, вот тут для уточнения, тоже необходимы данные всех 12 детекторов.