Калибровка снимков при работе с цифрозеркалкой.

[Vladimir73]

Автовычитание темнового кадра тоже

[KYM]

Подскажите, обязательно ли при съемке дипов, заранее приподнимать зеркало цифрозеркалки при съемке субэкспозиций или тряска в начале не повлияет на результат?

[NKV]

повлияет

повлияет, но лишь на столько на сколько масса зеркольца в фотоаппарате соотносится к массе трубы астрографа. т.е. в цифрах это даже под микроскопом не узреть. Тем более что всё устаканится в первые доли секунд начала экспозиции.

А вообще, можно на графике гидирования посмотреть. Но моё ИМХО фиг вы увидите на графике тряску от зеркала.

Тем не менее, я всегда включаю предъподем - так спокойнее.  А за две секунды тучи не набегут.

[Vladimir73]

Ошибаетесь, может повлиять и очень сильно. Настолько, что даже микроскоп не нужен  Поэтому, если на снимке звезды размазаны, первым делом предподъем включить нужно.

[bigol]

При больших экспозициях (десятки секунд и более) те несколько десятых, в которые будет "трястись" - не влияют. Так мне объяснили мэтры а ответ на такой же вопрос месяцем ранее.

[August-00]

Кстати небольшой офтоп - я всегда скептически относился к закрытию отверстия видоискателся заглушкой. думал ну мол что там через видоискатель может засветиться. а тут снял десятиминутный дарк и понял что зря  теперь всегда закрываю.

[NKV]

Ошибаетесь, может повлиять и очень сильно.

Можете изложить физику, если не трудно.

[KYM]

Да хрен с ней с физикой! В любом случае с предподнятием душе спокойнее. Но как сделать, чтобы это предподнятие выполнялось при управлении с компа или чудо шнурка?
Сейчас у меня под рукой нет зеркалки, но я думаю, что если выставить на тушке спуск с задержкой, то при команде с компа или пульта, зеркало приподнимется, а через 2-10 сек оголится матрица.
Проверьте мое предположение пожалуйста.

[Олег Чекалин]

Критерием истинности познания является практика, говоря более по русски- пробовать нужно на каждом конкретном сетапе. Но мне кажется, для Аполара 125 и Еку-6 нужды в предподъеме никакой.

[mo]

Ошибаетесь, может повлиять и очень сильно.

Можете изложить физику, если не трудно.

А вы оба правы .

В том плане, что да - может повлиять очень сильно. К примеру, если ньютон 250мм повесить на EQ1. То да, малейший "чих" будет этот несбалансированный (по уровню монтировки и объектива) астрограф доооолго колебать.
А вот если тот же ньютон 250мм вешать на монти класса EQ6 (на то, что больше для этого объектива подходит), предподъём там не нужен. Хотя, как ты Коля верно заметил, больших потерь от него нет. К примеру, снимая пятиминутками с паузой между кадрами в 30 секунд, с предподъёмом 2с потеря времени 2/(300+30) = 0.61%, несущественно. И всё же, я им никогда не пользовался. Лишь пару раз проверил, есть ли разница при его включении или нет. Не нашёл.

Лично у меня и моих знакомых не было астрографов, на которых хлопанье зеркала кэнона сказывалось на итоговый кадр, это и правда должно быть очень хилое сооружение...

[Vladimir73]

Ошибаетесь, может повлиять и очень сильно.

Можете изложить физику, если не трудно.

Это вопрос или милостивое дозволение? А самому подумать? Задуматься, почему дураки-конструкторы предусмотрели такую возможность в самом фотике, а идиоты-программисты (кроме кэноновских ) сделали возможным ее использование во всех программах управления фотоаппаратом? Зеркало у Кэнона хлопает очень сильно и  при недостаточной жесткости сетапа это заметно тоже сильно. А если вы снимаете на фокусах больше 50-100 мм, то на снимках это хорошо заметно. Более того, по своему опыту могу сказать, что иногда бывают такие сетапы (например синтовский неусиленный 10"-й ньютон на еку-6 с длиннофокусным гидом на недостаточно жесткой площадке), что гиду нужно до 8-10 секунд, чтобы вернуть опорную звезду на положенное место. Представляете как это выглядит на снимках с фокусом от 600 мм?

2moscow
Олег, разницы ты не увидел потому, что гидировал через искатель, т.е. гидирующая программа смещения звезды могла не замечать. Плюс убранные люфты, усиленная труба (ЕМНИП).

[mo]

Ошибаетесь, может повлиять и очень сильно.

Можете изложить физику, если не трудно.

Это вопрос или милостивое дозволение? А самому подумать? Задуматься, почему дураки-конструкторы предусмотрели такую возможность в самом фотике, а идиоты-программисты (кроме кэноновских ) сделали возможным ее использование во всех программах управления фотоаппаратом? Зеркало у Кэнона хлопает очень сильно и  при недостаточной жесткости сетапа это заметно тоже сильно. А если вы снимаете на фокусах больше 50-100 мм, то на снимках это хорошо заметно. Более того, по своему опыту могу сказать, что иногда бывают такие сетапы (например синтовский неусиленный 10"-й ньютон на еку-6 с длиннофокусным гидом на недостаточно жесткой площадке), что гиду нужно до 8-10 секунд, чтобы вернуть опорную звезду на положенное место. Представляете как это выглядит на снимках с фокусом от 600 мм?

Владимир, а мне кажется, Вы хамите . Знаю Николая не первый день и его вежливое "изложите физику, если не трудно" означает только "изложите физику, если не трудно"

Насчёт синтовского неусиленного ньютона250 на eq6 выше написал. Снимал на нём почти два года с кэноном 450, свои выводы, основанные на практике, описал выше.

[mo]

2moscow
Олег, разницы ты не увидел потому, что гидировал через искатель, т.е. гидирующая программа смещения звезды могла не замечать. Плюс убранные люфты, усиленная труба (ЕМНИП).

Гидировал через эквинокс80 с фокусом ... ой, точно не помню, порядка 500мм (без редуктора).
Потом гидировал через искатель, верно. Но гид чувствовал подвижки до примерно 0.1 пикселя. При размере гид-пикселя около 6", получается что он чувствовал подвижки до 0.6", что более чем достаточно.

Трубу я не усиливал, фокусёр не менял, ЛХ узкий. Кто такой "емнип" я не в курсе, но уже пошёл в гугл за ним .
Люфты... от заводских не сильно отличались. Основное, зачем лез в монти - сменить смазку. Ну и, как по факту оказалось, не спец я в механике, продал ту монти, так как "не осилил" настроить её нормально.

Мож спокойно по теме пройдёмси? Закончив "разборки".

[mo]

Кстати, замечу для объективности, что зеркало в 450ке щёлкает мягче, чем в более ранних 350 и 400... но не глобально. Снимал как-то и на 350, когда мой 450-й был в ремонте.

Ещё момент. Допустим, трубу сильно шатает от хлопанья зеркалом. Допустим, шатает её аж угловых секунд на пять (в большее уж точно поверить не могу - это уж совсем хлипкий астрограф). Есть важное понятие жёсткости астрографа - за сколько секунд такое колебание угаснет. Допустим, за пять секунд времени это колебание в пять угловых секунд полностью устранится. Снимаем мы, из того же примера выше, пятиминутками. То есть сбой гида длился 5/300 = 1.66% времени экспозиции кадра. Кроме уж совсем ярких звёзд (которые и так размажутся на несколько пикселей), я уверен, что столь хилый хвост на пяток пикселей не "прорисуется" вовсе.

Кстати, о чём спор? Есть кадр с заметным хвостом ярких звёзд, вызванных хлопаньем зеркала? У меня нет .

[Vladimir73]

Владимир, а мне кажется, Вы хамите . Знаю Николая не первый день и его вежливое "изложите физику, если не трудно" означает только "изложите физику, если не трудно"

Насчёт синтовского неусиленного ньютона250 на eq6 выше написал. Снимал на нём почти два года с кэноном 450, свои выводы, основанные на практике, описал выше.

Тыкать, уважаемый Олег (извините, не знаю Вашего отчества) не я первый начал. Правда не на этом форуме, но тем не менее 
И есть разница между снисходительно-хамским "Можете изложить физику, если не трудно." и человеческим "изложите физику, если не трудно". Что касается остального - я действительно видел сетап, который "возвращался на место" в течении ~8-10 с. Остальное мне неинтересно и можете придумывать и физику, и лирику и все, что душа пожелает.

[mo]

я действительно видел сетап, который "возвращался на место" в течении ~8-10 с.

А какова конфигурация этого астрографа?

Есть ли фотки с него? Желательно коротких (30 сек, например) выдержек. Чтобы влияние начального сбоя было максимально заметно. Конечно же, при условии, что максим (или другая использованная для съёмки программа) начинала снимать кадр с нулевого положения гида.

[Дядя Вова]

Клацание затвора я замечал только с китовым объективом. Легкая и светосильная оптика.

[stepan]

что гиду нужно до 8-10 секунд, чтобы вернуть опорную звезду на положенное место.

а в чем гидировали?
у меня был случай когда я долго искал где же что смещается от затвора, и даже не от зеркала а в момент конца экспозиции. Щелкнуло, смотрю - звезды нет в кружочке, и секунд 5-10 ползет в него. Всю голову сломал пока не понял - это не звезда, а кружок перемещается, диззеринг в общем гидировал Гайдмастером.

[NKV]

Ошибаетесь, может повлиять и очень сильно.

Можете изложить физику, если не трудно.

Это вопрос или милостивое дозволение?

Это прозьба. Извините что забыл поставить знак вопроса.

[#yuriy#]

Ребята о чём последнии две страници в теме  Где здесь вопрос
по теме  "Калибровка снимков при работе с цифрозеркалкой."