A A A A Автор Тема: Постоянство скорости света ???  (Прочитано 6040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #60 : 22 Июн 2013 [13:03:00] »
В каком там классе в школе нынче оптику учат на физике?..
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

VimanaPro

  • Гость
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #61 : 22 Июн 2013 [13:04:34] »

Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #62 : 22 Июн 2013 [15:04:36] »
Чего тут смотреть? Школьная формулировка:

Показатель преломления вещества (N) — величина, равная отношению фазовых скоростей света (электромагнитных волн) в вакууме и в данной среде N =C/V.

Но это именно фазовая скорость, т.е. скорость перемещения точки обладающей определенной фазой, а не скорость фронта волны, который остается равным C.

Либо комментарий кривой, либо очередные британские ученые. На ютубе еще не такого можно увидеть.
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #63 : 22 Июн 2013 [15:05:25] »
В каком там классе в школе нынче оптику учат на физике?..

Зачем учить? ЕГЭ же!
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #64 : 22 Июн 2013 [15:24:44] »
Вот статья на русском об уменьшении фазовой и групповой скорости света в конденстате Бозе — Эйнштейна и не только в нем:

http://www.photonics.su/files/article_pdf/2/article_2656_709.pdf
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #65 : 22 Июн 2013 [15:38:05] »
Смотрел передачу, где в лаборатории через облако охлаждённого газа пропускали луч света замедляя его скорость в сотни или даже тысячи раз. Возник такой вопрос: когда луч выйдет из этого облака он наберёт прежнюю скорость? Если да, то за счёт чего, если нет, то значит теоретически фотон можно остановить?
ru.wikipedia.org/wiki/Фотон
Цитата
Свет распространяется в прозрачной среде со скоростью меньшей, чем  — скорость света в вакууме. Например, фотонам, испытывающим множество столкновений на пути от солнечного ядра, излучающего энергию, может потребоваться около миллиона лет, чтобы достичь поверхности Солнца.[105] Однако, двигаясь в открытом космосе, такие же фотоны долетают до Земли всего за 8,3 минуты. Величина, характеризующая уменьшение скорости света, называется показателем преломления вещества.
С классической точки зрения замедление может быть объяснено так. Под действием напряжённости электрического поля световой волны валентные электроны атомов среды начинают совершать вынужденные гармонические колебания. Колеблющиеся электроны начинают с определённым временем запаздывания излучать вторичные волны той же частоты и напряжённости, что и у падающего света, которые интерферируют с первоначальной волной, замедляя её.[106] В корпускулярной модели замедление может быть вместо этого описано смешиванием фотонов с квантовыми возмущениями в веществе (квазичастицами, подобными фононам и экситонам) с образованием поляритона. Такой поляритон имеет отличную от нуля эффективную массу, из-за чего уже не в состоянии двигаться со скоростью C
Передача была скорее всего про это:
http://elementy.ru/lib/431858
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #66 : 22 Июн 2013 [18:55:25] »
Т.е. скорость света можно сделать отрицательной, положив установку на тележку.  :)

VimanaPro

  • Гость
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #67 : 22 Июн 2013 [19:02:49] »
Т.е. скорость света можно сделать отрицательной, положив установку на тележку
Так понимаю, что Вы не имеете в виду физическую константу ?

Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #68 : 22 Июн 2013 [19:07:56] »
Т.е. скорость света можно сделать отрицательной, положив установку на тележку.  :)

Как вы такую операцию себе представляете? ;)
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #69 : 22 Июн 2013 [19:16:02] »
Очень просто - толкнув тележку с установкой против движения импульсов лазера. :)

Кстати. в природе это работает.
Свет от квазара с красным сещением, скажем, Z=3, первые миллиарды лет движется вспять от нас.

Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #70 : 22 Июн 2013 [19:24:56] »
Ну двигаем мы тележку, ну и что, скорость света на выходи относительно нас все равно равна C, это дальше в прозрачной среде фотоны запутываются. Или вы имеете ввиду двигать тележку вместе со средой через который свет проходит?

А квазар то тут причем? Там красное смещение за счет эффекта Доплера, свет к нам с той же скоростью доходит.
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #71 : 22 Июн 2013 [19:36:21] »
Ну двигаем мы тележку, ну и что, скорость света на выходи относительно нас все равно равна C, это дальше в прозрачной среде фотоны запутываются. Или вы имеете ввиду двигать тележку вместе со средой через который свет проходит?

А квазар то тут причем? Там красное смещение за счет эффекта Доплера, свет к нам с той же скоростью доходит.


Ну. конечно, тележку со всей установкой.

Квазар очень причем. Его свет вначале от нас удаляется, а затем набирает скорость (все также относительно нас) и достигает   С только в нашей галактике. Причем, механизм такой же как с тележкой. Только в качестве тележки выступает расширяющееся пр-во.

Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #72 : 22 Июн 2013 [19:50:44] »
Ну двигаем мы тележку, ну и что, скорость света на выходи относительно нас все равно равна C, это дальше в прозрачной среде фотоны запутываются. Или вы имеете ввиду двигать тележку вместе со средой через который свет проходит?

А квазар то тут причем? Там красное смещение за счет эффекта Доплера, свет к нам с той же скоростью доходит.


Ну. конечно, тележку со всей установкой.

Квазар очень причем. Его свет вначале от нас удаляется, а затем набирает скорость (все также относительно нас) и достигает   С только в нашей галактике. Причем, механизм такой же как с тележкой. Только в качестве тележки выступает расширяющееся пр-во.

Ну про тележку понятно.

А про пространство "во загнули", без ста грамм не разобраться. Тут дело темное:) И пока еще принцип постоянства скорости света не опровергнут буду считать, что и в этом случае свет будет двигаться в нашу сторону с той же скоростью, надо только хорошо подумать и поковырять формулы, пусть себе расширяется на здоровье, разговорами тут не ответить, предлагаю выложить расчеты если у кого мозга хватит;)
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #73 : 22 Июн 2013 [19:51:58] »
Ну двигаем мы тележку, ну и что, скорость света на выходи относительно нас все равно равна C, это дальше в прозрачной среде фотоны запутываются. Или вы имеете ввиду двигать тележку вместе со средой через который свет проходит?

А квазар то тут причем? Там красное смещение за счет эффекта Доплера, свет к нам с той же скоростью доходит.


Ну. конечно, тележку со всей установкой.

Квазар очень причем. Его свет вначале от нас удаляется, а затем набирает скорость (все также относительно нас) и достигает   С только в нашей галактике. Причем, механизм такой же как с тележкой. Только в качестве тележки выступает расширяющееся пр-во.

Где кстати про свет того самого квазара есть инфа или пока только умозаключения такие?
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #74 : 22 Июн 2013 [20:12:20] »
Инфа есть, но для этого надо не надсмехаться над ЕГЭ, как Вы это пытаетесь, а познакомиться с  некоторыми учебниками космологии и затем попытаться прочесть вот такую статью.

http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

Она вряд ли Вам будет сразу понятна. Но  что-то между формулами и графиками почерпнуть можно.
А пока верьте на слово и статье, и мне. :)

Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #75 : 22 Июн 2013 [20:23:37] »
Инфа есть, но для этого надо не надсмехаться над ЕГЭ, как Вы это пытаетесь, а познакомиться с  некоторыми учебниками космологии и затем попытаться прочесть вот такую статью.

http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

Она вряд ли Вам будет сразу понятна. Но  что-то между формулами и графиками почерпнуть можно.
А пока верьте на слово и статье, и мне. :)

Верить на слово в науке, это вы сейчас насмехаетесь??? И мое отношение к ЕГЭ не говорит ровным счетом о моих познаниях в космологии, где вы тут связь увидели?
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #76 : 22 Июн 2013 [20:39:34] »
А в науке никто и не верит на слово. Все проверяется и теория, и факты, ее подтверждающие или отвергающие.

Но здесь форум, поэтому остается либо верить. либо проверить, изучив источники. :)

Оффлайн s.s.kondakov

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Sergei Kondakov
    • Сообщения от s.s.kondakov
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #77 : 22 Июн 2013 [20:43:02] »
А в науке никто и не верит на слово. Все проверяется и теория, и факты, ее подтверждающие или отвергающие.

Но здесь форум, поэтому остается либо верить. либо проверить, изучив источники. :)

Предпочитаю второй вариант, вне зависимости от места обсуждения;)
- Земля держится на большой черепахе!
- А черепаха-то на чем держится?!!
- Вы меня не запутаете! Там черепахи до самого низа!!!


Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #78 : 22 Июн 2013 [21:10:00] »
Квазар очень причем. Его свет вначале от нас удаляется, а затем набирает скорость (все также относительно нас) и достигает   С только в нашей галактике. Причем, механизм такой же как с тележкой. Только в качестве тележки выступает расширяющееся пр-во.
Если брать не собственное расстояние рис.1а ,
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831/map1a.gif.html
а сопутствующее расстояние (в сопутствующих координатах ) рис.1б,
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831/map1b.gif.html
то испущенный в нашу сторону свет от далёких объектов сразу начинает приближаться к нам, без удаления от нас (рис.1б) рис. Причём как видно из графика рис.1б (изменение сопутствующего расстояния  в сопутствующей СК по собственному времени наблюдателя – мы, по нашим часам)  приближение света к нам вначале, после испускания, очень быстрое. По мере приближения света к нам его координатная скорость  в сопутствующей СК  уменьшается до его значения c (вблизи нас).
На другом рис.1в,
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831/map1c.gif.html
где расстояние так же сопутствующее, но время уже не собственное наблюдателя, а конформное, то как видно величина координатной скорости света неизменна, одна и та же на всём его пути следования относительно этой СК.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Постоянство скорости света ???
« Ответ #79 : 22 Июн 2013 [21:28:19] »
Да, только сопутствующее расстояние и конформное времяе более математические абстракции, чем "нормальные пр-во и время" . В практической астрофизике обходятся без них. :)