Астробудка под СПб

[Андрей Иода]

Антон, я тут посчитал для Атласа в зеленом свете получается:

1. Для твоего телескопа с F3.8 - 36 мкм и это 433 шага фокусера. (ошибка в 200 шагов - это 50%)

2. Для моего телескопа с F10.0 - 249 мкм и это 3000 шагов фокусера.

[Андрей Иода]

А при чем здесь юстировка? Поле ровное? Наклона нет?

Как при чем?
Ты говоришь: прогибы могут влиять на плоскость поля, особенно при перекладке через меридиан
Я отвечаю: поле по CCDInspector одинаковое с обоих сторон от меридиана - значит прогибов нет.

Антон, я не оптик, но думаю что заклон матрицы (прогиб относительно оси телескопа) на юстировку телескопа никак не влияет. Влияет только на поле(т.е. FWHM будет линейно возрастать или убывать)

[Grinder]

Андрей, здесь ты, увы, ошибаешься: заклон матрицы влияет на расфокусировку по краям снимка. Сам представь - глубина фокуса 34мкм - значит любой заклон выходящий за пределы - это расфокусированные, или еще хуже - потянутые по краям звезды. А 34мкм это очень не много.

В этом плане светосильные инструменты еще та головная боль. Благодаря этому расчету я понял с какой точностью нужно настраивать инструмент... Блин...

[Андрей Иода]

P.S. Представь, что при заклоне у тебя получается различная фокусировка для каждого пикселя. И если представить, что присутствует заклон в 36 мкм от угла до угла матрицы (для твоего телескопа, точнее для телескопа с F3.8 ), а в центре идеальная фокусировка, то поле, в итоге, получится ровное. Но если ты в центре "промазал", скажем на 10 мкм, то на одном из углов ты получишь 28 мкм, что больше половины и значение FWHM поплывет.

Не знаю насколько хорошо описал свою мысль, но надеюсь все же понятно.

В итоге - получаем что 36 мкм, а точнее 18 мкм, это максимальная СУММА всех ошибок (прогиба, точности фокуса, температурного расширения материала, наклона матрицы в камере и т.д.) по всей плоскости матрицы. Именно СУММА.

[Андрей Иода]

Антон, для меня юстировка и расфокусировка это разные вещи.

[Grinder]

А юстировка и заклон - одно и то же?

[Андрей Иода]

А юстировка и заклон - одно и то же?

Речь идет о заклоне чипа матрицы. И в этом случае это не одно и тоже. ИМХО.

[Grinder]

А юстировка и заклон - одно и то же?

Речь идет о заклоне чипа матрицы. И в этом случае это не одно и тоже. ИМХО.

Неее. Речь про перекос фокусера, который есть неоотъемлимая часть тилископа. Почитай гайд Эрнеста по юстировке ньютоновского астрографа.

А чип матрицы, как говорят америкосы, - квадратен оптической оси. Прикольный язык.

[Андрей Иода]

Неее. Речь про перекос фокусера, который есть неоотъемлимая часть тилископа. Почитай гайд Эрнеста по юстировке ньютоновского астрографа.

А чип матрицы, как говорят америкосы, - квадратен оптической оси. Прикольный язык.

Ок. Почитаю. Я правда вел речь не только о перекосе фокусера. Я вел речь о всем сетапе (конечно же не о твоем, а об виртуальном, светосильном).

Ну в моем случае, действительно ты прав, потому что при апертуре 10" недостаток светосилы выравнивается большим пикселем. То есть разницы по скорости накопления сигнала между моим сетапом и 10" F6.0 с KAF-16083 - никакой. Это одинаковые инструменты. Следующий равнозначный инструмент это  10" F9.0 с KAF-9000. Меньшую светосилу уже компенсировать нечем.

Перечитал еще раз твою фразу. Что то здесь не так. В смысле, что для одинаковой апертуры так и будет, но если взять апертуру больше? Скажем 350мм с F7?

[Grinder]

Для 350 f7 по сравнению с 250 f7 изменится масштаб пикселя и поле. Скорость накопления сигнала останется одинаковой при одинаковой матрице.

При одинаковой светосиле и разных апертурах (а соответственно разных фокусных)  меняется только масштаб.

PS: вот картинка с цифрами

[Андрей Иода]

Что то здесь не так. Не могу я это принять, что при одинаковой светосиле и разной апертуре скорость накопления сигнала одинаковая. Возможно где то закралась ошибка.

Диск Эйри будет одинаковый по размеру, но его "Яркость" должна зависеть от апертуры. Иначе получается что апертура работает только на маштаб, а не на количество "собираемых фотонов".

[Dimaz]

Иначе получается что апертура работает только на маштаб, а не на количество "собираемых фотонов".

Именно так! Освещенность зависит только от светосилы (при условии однакового светопропускания). Она и называется "светосила"

[Андрей Иода]

Иначе получается что апертура работает только на маштаб, а не на количество "собираемых фотонов".

Именно так! Освещенность зависит только от светосилы (при условии однакового светопропускания). Она и называется "светосила"

Тогда я вижу нарушение закона сохранения энергии. 

Поскольку размер диска Эйри зависит только от светосилы телескопа, то:

1. При одинаковой апертуре и разной светосиле телескопа, мы получаем разные размеры диска и естественно его разную яркость на ед. площади. А это значит что в данном случае закон сохранения энергии выполняется. "Словили" мы 10 фотонов 200 мм апертурой и не важно какая светосила телескопа. В любом случае все они будет в одном диске. При светосильном будем иметь маленькое и яркое пятно, при длинофокусном (менее светосильном) пятно менее яркое, но его площадь будет больше.

2. Теперь берем разные апертуры и одинаковую светосилу. Скажем 200мм и 300мм с F6.5 (хотя последнее не важно), и будем считать что 200мм собирает 10 фотонов, тогда как 300мм будет собирать 22.5 фотона от одного и того же точечного объекта (звезда). В моем понимании, мы получим одинакового размера диски Эйри, но с разной яркостью. Разность составит 2.25 раза.

Возможно я путаюсь в понятиях, но во втором случае одна и таже матрица будет копить фотоны в 2.25 раза быстрее на 300мм телескопе, чем на 200мм. Это я и хотел сказать.

Поправьте, если что не так.

[Dimaz]

Вы что пытаетесь копить? Если фотоны для протяженного источника, то скорость накопления зависит исключительно от светосилы. Диаметр определяет только масштаб картинки.
Если точечный источник, то при одинаковой светосиле, имея одинаковый линейных размер диска эйри, телескоп с большим диаметром накопит больше сигнала и будет более эффективным.

[Андрей Иода]

Вы что пытаетесь копить? Если фотоны для протяженного источника, то скорость накопления зависит исключительно от светосилы. Диаметр определяет только масштаб картинки.
Если точечный источник, то при одинаковой светосиле, имея одинаковый линейных размер диска эйри, телескоп с большим диаметром накопит больше сигнала и будет более эффективным.

Я вижу противоречие в вашем сообщении. Чем отличаются фотоны "протяженного объекта" от фотонов точечного?

[Dimaz]

Я вижу противоречие в вашем сообщении. Чем отличаются фотоны "протяженного объекта" от фотонов точечного?

Фотоны не отличаются. Отличается вид изображения. Протяженный объект "размазывается" по фокальной плоскости. Точечный рисуется в виде фигуры, которая не "размазывается".

[Андрей Иода]

Я вижу противоречие в вашем сообщении. Чем отличаются фотоны "протяженного объекта" от фотонов точечного?

Фотоны не отличаются. Отличается вид изображения. Протяженный объект "размазывается" по фокальной плоскости. Точечный рисуется в виде фигуры, которая не "размазывается".

Касательно "изображения" логика есть.

Если взять равномерный объект, то получим что яркость на ед. площади будет одинаковая у двух телескопов с разной апертурой.

За счет того что размер объекта в более апертурном телескопе будет больше (в квадрат раз) получим "распыление" большего количества фотонов на большей плоскости.

Осталось только разобраться почему с точечным объектом все не так, потому как в итоге получим, что точечные объекты в более апертурных телескопах будут иметь большую "контрастность" по сравнению с менее апертурными.

P.S. В итого можно сказать что размер пикселя камеры нужно подбирать под светосилу телескопа, потому как размер диска Эйри зависит только от ее!!!

[Grinder]

P.S. В итого можно сказать что размер пикселя камеры нужно подбирать под светосилу телескопа, потому как размер диска Эйри зависит только от ее!!!

От нее и от атмосферы, вот талбичка, иллюстрирующая зависимости.

PS: С точки зрения диска Эйри - почти во всех случаях он проваливается в пиксель.

[pictor]

P.S. В итого можно сказать что размер пикселя камеры нужно подбирать под светосилу телескопа, потому как размер диска Эйри зависит только от ее!!!

Линейный размер диска Эйри прямо пропорционален фокусному расстоянию.

Указал правильный адрес цитаты.

[Serj]

P.S. В итого можно сказать что размер пикселя камеры нужно подбирать под светосилу телескопа, потому как размер диска Эйри зависит только от ее!!!

Линейный размер диска Эйри прямо пропорционален фокусному расстоянию.

...и обратно пропорционален диаметру объектива.