Журнал наблюдений переменных звёзд

[Иван С. Брюханов]

Добрый день коллеги !

Вышел на форум по предложению моего сподвижника - Ивана Сергея

НАСЧЁТ ВИЗУАЛА Я НЕ СОГЛАСЕН.

[Иван С. Брюханов]

Добрый день уважаемые коллеги !

Вышел на форум по просьбе своего сподвижника Ивана Сегрея.

Некоторые ньюансы.
Насчёт амбициозности - да ... Что-то есть. Так как завален настолько работой что дыхнуть некогда. Именно работой не научной ... Из-за чего обидно. Так как руководитель кружка "Астрономы-наблюдатели" в Республиканском центре технического творчества учащихся ... И руководитель кружка "Астрономы-исследователи" а Минском Планетарии, который имел чудесную тенденцию возродиться в сентябре 2008-го...

Фотографии отдаю предпочение так как не имею столько пенёндзов чтобы купить CCD-камеру и фильтры для качественной фотометрии. Совершенствую то - что есть. Визуал (с 1981-го) и системную фотографию (с 1985-го, начатую по настоянию Николая Ефимовича Курочкина).

В некотором случае - мне достаточно и различных архивов ... Своих (необработанных ...!!!) наблюдений - визуальных -хватает с 1992-го. В фототеке - более 17000 негативов с 1985-го - обработано не более 5% переменных. ..

Насчёт фотографии.
Да - точность измерений 0.1 вел. Да - качество хуже, чем на ПЗС-фото. НО... поле зрения многократно шире чем на ПЗС-фото. А также если достаточно такой точности для измерений переменных, то и системная фотография - хороший патуль.

Что такое системная фотография ? .... Скажу одно. Цветная плёнка не годится для фотографии переменных (внесистемно - широкая полоса пропускания); Японцы и Лиллер успешно её используют только для ловли и патруля Новых ...

Системно можно фотографировать только на несенсибилизированную плёнку, например, отечественную А-500 Н (аналог zu-21) - синие лучи. Или, на худой конец, на панхром или изопанхром с фильтром ЖЗ-2* - жёлтые лучи. Т.е. получать классическую систему B-V.

Что я и делал все эти годы. И буду делать в дальнейшем. Пока не придет в негодность у меня запас А-500 Н ...

Один ньюанс. Переменные 7-8 вел. могу свободно измерить с точностью 0.1-0.15 вел. за 111 лет - 1896-1954 г.г. пластины S и T в лучах В + 1957-1994 г.г. фотопластины в Одессе в лучах В + 1995-2007 г.г. негативы в синих лучах моей коллекции. Грубо говоря, и на пластинах и на негативах одна и та же фотоэмульсия  с 1896 по 2007 г.г.

Насчёт визуала - тоже не согласен. Субъективность наблюдений - это уже когда ты что-то хочешь увидеть. Если же тызавален наблюдениями в десяток объектов и более - у тебя нет желания загадать себе что-то увидеть. Остаётся только без пристрастия только измерять ....

Насчёт переменных звёзд до 9-10 вел. До сих пор многие ошибаются, считая что буквально все переменные до 10 вел изучены.

Со своими сповижниками издали статьи ...

1. Publications of the Astronomical Society of the Pacific, 119: 1247–1255, 2007 November 2007. The Astronomical Society of the Pacific. All rights reserved. Printed in U.S.A.

The Period Changes of the Cepheid RT Aurigae

David G. Turner
Department of Astronomy and Physics, Saint Mary’s University, Halifax, NS, Canada; turner@ap.smu.ca
Ivan S. Bryukhanov, Igor I. Balyuk, Alexey M. Gain, Roman A. Grabovsky, Valery D. Grigorenko,Igor V. Klochko, Attila Kosa-Kiss, Alexey S. Kosinsky, Ivan J. Kushmar, Vyacheslav T. Mamedov,Natalya A. Narkevich, Andrey J. Pogosyants, Andrey S. Semenyuta, Ivan M. Sergey, Vladimir V. Schukin,Jury B. Strigelsky, and Valentina G. Tamello
Group Betelgeuse, Republic Center of Technical Creativity of Pupils, Minsk, Belarus; betelgeize_astro@mail.ru
and
David J. Lane and Daniel J. Majaess
Department of Astronomy and Physics, Saint Mary’s University, Halifax, NS, Canada
Received 2007 July 19; accepted 2007 September 13; published 2007 November 12

2. ИТОГИ   НАБЛЮДЕНИЙ U  CrB  в 1856 - 2007 г.г. \Odessa Astronomical Publications, Volume 20, Part 2 (2007)\

Валерий Д. Григоренко, Сергей А. Гадон,
Сергей Э. Шурпаков, Иван С. Брюханов

Amateur group of variable stars
observers "Betelgeuse", the Republic Center of
Technical Creativity of Pupils,
220023, Belarus, Minsk, Makaionak str., 12.
E-mail: betelgeize_astro@mail.ru.

...

Ниже своего "выступления" прилагаю старынннную статью о фототеке МППЛФ. В этой фототеке работают и мои ученики обоих кружков ...

Успехов и чистого неба !

Иван Брюханов
-------

Приложение

Проверим: может быть, это новая звезда...

Иван Брюханов,
координатор группы "Бетельгейзе",
руководитель астрономических кружков
в г.Минске (РЦТТУ) и в г. Марьина Горка (СШ № 3)


Автор считает нужным повторить статью о фототеке Минской патрульной плёночной любительской фо-тотеки (МППЛФ), которой исполнился 21 год.
Проблема открытия новых звёзд осталась та же самая, несмотря на то, что инструментальный парк улуч-шился... Астрофотография прочно удерживает свои позиции в астрономии благодаря своему фактору архив-ности и документальности.
В статью внесены поправки о количестве негативов, новых фотопрограммах, новых фотоплощадках и др.

***
У многих любителей астрономии возникают вопросы, когда они после некоторого периода наблюдений открывают нечто новое, необычное для себя. В иных случаях это может быть рядовое явление, которое наблю-датель ранее не замечал. А иногда возможно открытие Новой или Сверхновой, пока относительно слабой… Или новой переменной звезды... Или новой кометы…
Как и в прошлом веке, так и теперь, несмотря на Интернет, большинство любителей астрономии часто разобщено между собой и поэтому слабо сотрудничают друг с другом. Это видно по содержанию астрономиче-ских Интернет-форумов.
Среди любителей есть немало фотографов звёздного неба. Они часто фотографируют с художественной точки зрения, чтобы получить великолепную фотографию. Но некоторые и в цифровом, и в аналоговом вари-анте занимаются фотографией с научной целью: получить в течение ряда лет с помощью CCD-камеры про-должительный ряд хороших негативов или компьютерных фотографий для изучения звёзд на них. 
Фотонегативы или фотопластинки и компьютерные фотографии, сделанные с помощью CCD-камеры, - это документы, в которых "записано", как выглядит звёздное небо в моменты экспозиций. В последующем спо-ре об открытии новой звезды эти документы могут подтвердить или опровергнуть открытие. Такую же роль могут сыграть и негативы неподвижной съёмки неба при фотопатрулировании метеоров.
Многочисленные любительские фототеки и CCD-фототеки необходимо объединять или предоставлять информацию о них другим наблюдателям и исследователям. Профессионально сделанные негативы даже с синим и жёлто-зелёным светофильтрами (в лучах V и B) имеют научную информацию, которая привлекает профессионалов. Для примера скажу, что объединённые в общий ряд измерения блеска яркой цефеиды RT Aur, сделанные 14 наблюдателями группы "Бетельгейзе" за 20 лет, визуальные в 80-х, 90-х и в 2004 - 2005 гг., фо-тографические измерения 1985 - 2005 гг. из фототеки МППЛФ, фотографические измерения 1957 - 1992 гг. из Одесской коллекции в синих и жёлтых лучах, а также архивные данные за 93 года о максимумах цефеиды RT Aur из картотеки ГАИШ на конференции по переменным звёздам в Одессе в 2005 году были приняты "на ура" канадскими исследователями.
Поэтому, если возникают вопросы об открытии новых звёзд не слабее 8,5 величины, предлагаю обращаться к негативам моей фототеки МППЛФ, которых с 1985 года собрано около 17 700 (а 15.07.95 было только около 8 000). Мой е-мэйл: betelgeize_astro@mail.ru.

Теперь перечислю в хронологическом порядке фотопрограммы:

1. "Геркулес-85" - 26 негативов Геркулеса и север Змееносца; предел до 6,5 величины, интервал фотогра-фирования - с июня по сентябрь 1985 г.; фотокамера "Смена-2", плёнка 250 ед. ГОСТ; фильтры не применялись.

2. "Gemini-85-86" - 59 негативов Близнецов, юго-восточного участка Возничего и северных участков Ориона и М. Пса; предел до 8 величины, интервал фотографирования - с марта 1985 по апрель 1986 г.; фотока-мера "Любитель-2", плёнка 250 ед. ГОСТ; фильтры не применялись.

3. С 1986 по 1989 гг. около 120 случайных негативов, среди них - экспериментальное фотографирование широкой полосой 02.10.87, 18.10.87 и 27.10.87 Млечного Пути - от Орла и Геркулеса до Персея; предел до 8,5 ве-личины; плёнка 250 ед. ГОСТ.

4. "Gemini-89-91" - 207 негативов Близнецов, юго-восточного участка Возничего и северных участков Ориона и М. Пса; предел до 8,5 величины, интервал фотографирования - с ноября 1989 по апрель 1991 г.; фото-камера "Зенит-3-М", объектив "Гелиос-44", плёнка 250 ед. ГОСТ; фильтры не применялись.

5. "Млечный Путь-91-92" - 1892 негатива отдельных участков Млечного Пути для изучения цефеид и за-тменных звёзд, экспонировались 2 - 5 раз за ночь; фотокамера "Зенит-3-М", плёнка 250 ед. ГОСТ. Фотоплощадки:
                 - объектив "Гелиос-44", предел до 8,5 - 9 величины:
№ 1 - Кассиопея;
№ 2 - Цефей, Ящерица;
№ 3 - Лебедь;
№ 4 - Стрела, Лисичка, север Орла;
№ 5 - Орёл;
№ 6 - Близнецы - аналог "Gemini-89-91";
               - объектив "Триплет - 5S", предел 10 величины:
№ 7 - участок RU Cam;
№ 8 - участок Альфа Лебедя - Nova Cyg 1992.

6. "Nova-6000" - с июня 1991 по 15.07.95 5281 негатив в жёлтых лучах (в лучах V) сплошной полосой Млеч-ного Пути от Змееносца, Щита и Стрельца до Ориона и М. Пса; предел до 8,5 - 9 величины; фотокамера "Зенит-3-М", объектив "Гелиос-44", плёнка "РФ-3", фильтр ЖС-17. Фотоплощадки:
№ 1 - Орёл;
№ 2 - Стрела, Лисичка, Геркулес;
№ 3 - Дельфин, Лисичка, Орёл;
№ 4 - Лебедь, Лира, Лисичка;
№ 5 - Лебедь, Ящерица, Цефей;
№ 6 - Цефей, Кассиопея;
№ 7 - Кассиопея, Персей;
№ 8 - Персей;
№ 9 - Возничий, Телец;
№ 10 - Возничий, Близнецы;
№ 11 - Орион, Телец;
№ 12 - Близнецы, М. Пёс;
                                    с марта 1992 г. дополнительные площадки:
№ 13 - Геркулес, Северная Корона, Змея;
№ 14 - Геркулес, Лира;
№ 15 - Геркулес, Змееносец;
№ 16 - Змееносец северный, восточная Змея;
№ 17 - Щит, Змея;
№ 18 - западные Змееносец и Змея;
№ 19 - Щит, Стрелец (предел до 6,5 величины);
№ 20 - Водолей, М. Конь, Дельфин, Пегас западный (район Эпсилон);
                                     зимой - летом 1992 г. дополнительные площадки:
№ 4а - Лебедь, Ящерица, Пегас западный (район Бета);
№ 6а - Кассиопея, Андромеда (М-31), Цефей;
№ 7а - Кассиопея, Персей, Андромеда (центр - район ХИ-АШ Персея);
№ 9а - Возничий, западная Рысь, южный Жираф;
№ 10а - Близнецы - аналог "Gemini-89-91";
                                     с декабря 1992 г. дополнительные площадки:
№ 7в - Кассиопея - аналог № 1 - Кассиопея "Млечный Путь";
№ 21 - участок RU Cam (объектив "Триплет - 5S", предел 10 величины);
№ 22 - участок Альфа Рака (объектив "Триплет - 5S", предел 10 величины);
 13а - участок Альфа и R Северной Короны (объектив "Триплет - 5S", предел 10 величины).

7. "Nova-А-500" - с октября 1995 г. 4109 негативов к 16.12.06 в синих лучах (в лучах B) сплошной полосой Млечного Пути аналогично, как "Nova-6000"; предел до 8,5 - 9 величины; фотокамера "Зенит-ЕТ", объектив "Гелиос-44", плёнка А-500Н (аналог ZU-21), фильтр УФ-1*. Фотоплощадки те же,  что и в "Nova-6000" за исклю-чением дополнительных:
№ 4в - Лебедь, Дракон, Лира (с января 1996 г.);
№ 11а - Телец северный;
№ 11в - Телец южный, Орион западный;
                                  фотопатруль на площадках №№ 19, 21, 22 и 8 отменён, вместо площадки № 8 введены новые
№ 8а - Персей северный, часть Возничего и Жирафа;
№ 8в - Персей южный, часть Треугольника (район R Tri);
№ 8 - Треугольник (район М-33), северный Овен.

8. "SPEZ" - весенние участки полюса, экватора и зодиака; с мая 1996 г. по 16.12.06 - 3294 негатива; предел до 8,5 величины; фотокамера "Зенит-ЕТ", объектив "Гелиос-44", плёнка 250 ед. ГОСТ, фильтр ЖЗ-1,4*. Фото-площадки:
№ 1 - Рак, "голова" Гидры, восточные Близнецы;
№ 2 - Рак, Рысь, восточные Близнецы;
№ 3 - Лев западный, Рак, Секстант;
№ 4 - М. Лев, Б. Медведица;
№ 5 - Лев центральный, Секстант;
№ 6 - Б. Медведица, Гончие Псы, Лев;
№ 7 - восточный Лев, западная Дева;
№ 8 - Гончие Псы, Волосы Вероники;
№ 9 - Дева, Волосы Вероники;
№ 10 - Дева;
№ 11 - Дева, Волопас;
№ 12 - Весы, Дева;
№ 13 -  западная Змея, Волопас, Дева, Весы;
№ 14 - Волопас, Волосы Вероники;
№ 15 - Волопас, Гончие Псы;
№ 16 - Б. Медведица, Дракон ;
№ 17 - Геркулес, Дракон;
№ 18 - М.Медведица, Дракон;
№ 19 - М.Медведица, Жираф (район RU Cam).

В рамках программы "SPEZ" проводилась экспериментальная подпрограмма "Мегрец-А-500" - фотографический патруль в синих лучах  района "ковша" Б.Медведицы.
В настоящее время программа "SPEZ" закрывается - осталось не более 10 кадров панхроматической фотоплёнки.
В 2007 г. программы "SPEZ" и "Nova-A-500" будут объединены в общую программу "SPEZ-Nova-A-500" с сохранением фотоплощадок и их нумерации для продолжения фотопатруля неба в течение нескольких лет только в синих лучах.
В списке вышеперечисленных площадок фотопатрулирования не указаны только около 500 случайных негативов с 1991 по 2006 гг.
В состав фототеки МППЛФ входит также фотопрограмма "Селена" (около 2200 негативов с 1993 г., телескоп "Интес-6КМ" 150/1500 (3000), фотоплёнка "Микрат-200", "Микрат-300", "Микрат-Ортохром", чёткое разрешение контрастных деталей на 0,1 мм - 3-5 км) - фотографический патруль диска Луны с целью фиксации и поиска кратковременных и нестационарных лунных явлений. Фотографический патруль Луны продолжается.
В настоящее время открывается частная астрономическая обсерватория в д. Поляны, Молодечненского района, Минской области, где с помощью 200-миллиметрового телескопа-рефлектора астроном-любитель Иван Сергей будет проводить CCD-патруль звёздного неба.

[Иван С. Брюханов]

Добрый день уважаемые коллеги ! 

Выскажу своё мнение и мнение моих коллег астрономов-профессионалов из Одессы - Ларисы Кудашкиной и Владиславы Марсаковой ...

Насчёт письма KIRX от « Ответ #516 : сегодня в 12:55:17 »

Я _полностью_согласен_с его_доводами _насчёт_визуала_ ... Хотя бы как визуальщик-переменщик с опытом работы в 27 лет ... 

Насчёт AAVSO ....
По мнению Ларисы Кудашкиной и Владиславы Марсаковой - размытость кривых ИХ визуальных наблюдений может колебаться от 0.5 до 2 величин. И всё это ИЗ-ЗА ТОГО что в_один_график_грузят_оценки_блеска_многих_наблюда телей с разной цветочувствительностью глаз. 

ПРИМЕР. В 80-х годах Иван Брюханов, Владимир Щукин и Вячеслав Мамедов наблюдали RT Vir ... Если рассматривать график каждого наблюдателя в отдельности - всё зер гут - одна и та же кривая ... НО. Разница в оценках Щукина и Брюханова была не более 0.3 вел., а с  Мамедовым расхождение достигало 1.5 вел. И ЗДЕСЬ дело не в том что кто-то неправильно оценивал: график Мамедова в точности повторял графики Щукина и Брюханова, НО на 1.5 вел. ЯРЧЕ .... Вот так. 

Лариса Кудашкина жаловалась на размытость кривых из визуала AAVSO+VSNET+AFOEV (и не только она а Давид Тернер из Канады тоже ...). Каждый из этих астрономов хвалил систематичность наблюдений. Если нужно будет потом приведу в дальнейшем примеры...

Поэтому наблюдатели группы "Бетельгейзе" \костяк (кто систематически наблюдает сейчас): Сергей Гадон, Иван Брюханов, Иван Сергей, Валерий Григоренко,  Андрей Семенюта (Казахстан), Милена Попова(Болгария)\ получили "заказ" на наблюдения мирид T Cep и V CrB  ИЗ ОДЕССЫ ... С правом соавторов вместе с астрономами-профессионалами в будущей статье ...

КСТАТИ, кто хочет поучаствовать - говорите и пишите. \betelgeize_astro@mail.ru\. Есть ещё список мирид программы от Владиславы Марсаковой. Но всё сразу не проглотишь ...

По словам Ларисы Кудашкиной - визуал будет ещё долго жить. Хотя бы из-за мобильности и всепогодности таких наблюдений. Особенно когда опытный наблюдатель трезво подходит к своим наблюдениям и умеет анализировать свои ошибки.

Теперь скажу слово в поддержку Евгения Ромаса ...

Не только "...ПЗС-ники и визуальщики МОГУТ сосуществоватьи в некоторых ситациях дополнять друг друга!..." но и давать совместные ряды измерений, ЕСЛИ ПЗС-наблюдения ведутся с фильтром V ...
В целом можно объединить ряды измерений  _не_красных_  звёзд И фото в лучах V (Одесская фототека+Минская фототека) И ПЗС-наблюдения в лучах V И ВИЗУАЛЬНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ И измерения ASAS+HIPPARCOS...

И только для таких задач КАК определение экстремумов периодических переменных и исследование периодов (в науке О-С). Пристроить сюда можно также задачу насчёт вращения линий апсид (что и делается сейчас с V0505 Per у нас на базе архивных фото- и визуальных измерений с 1990 г. и данных из картотнки ГАИШ).

Для определения различных тонких эффектов такое "скучивание" наблюдений не годится. Для тонких эффектов пойдут только ПЗС и ещё лучше - ФЭУ.

Smit говорил "... фотометрирование известных звёзд ..." ....

НЕМНОГО дополню его. Просто фотометрирование известных звёзд - затменных особенно и ярких в частности (до 10 вел. в целом) , необходимо ... Хотя бы с целью уточнения перида. А также насчет визуальных наблюдений цефеид горячо "за" высказывался Давид Тернер и L. Szabados, хотя Николай Николаевич Самусь был против ...

Визуальный и любой другой патруль затменных переменных (91 объект; от 2 до 11 вел.) предлагают в своей программе также астрономы-проессиналы Елена Панько и Ольга (Сергиенко ? - пардон, фамилии не помню) из Николаевской обсерватории. ВСЁ из-за нехватки моментов минимумов для полной ясности картины происходящих процессов

Валера Щивьёв может претендовать на роль историографа  переменщиков из СССР и СНГ. ЯВНО ...
Успехов и чистого неба !

bis

[Иван С. Брюханов]

Привет Ваня !

Что ты там так встревожился по поводу визуала 

Всё нормально ...

 Давид Теренер вместе с Забадосом предложили наблюдать некоторые цефеиды по той же причине что я болтал в предыдущем ... Самусь Николай Николаевич против. Но это мнения учёных.

Я ЗА наблюдения цефеид, если ЭТИ наблюдения ЕСТЬ КОМУ принять. Я уже печатался с Тернером.

Одна из цефеид в первую очередь - RS Ori ... У меня есть и карты и звёзды сравнения как для визуала так и для V&B-фотометрии. Сейчас эту звезду мы уже наблюдаем.

30-31.01.2009 я приеду к тебе и мы с тобой поговорим ещё ....

Насчёт НИШ в работе роботов в фотометрии ... Самусь говорил что СЕВЕРНОЕ полушарие неба ДО СИХ ПОР не простреливается так же как по программе ASAS. Год работы nsvs мало что даёт - особенно в проверке длительности явлений ...

Так что ЛУПИ участок в Персее. Дополним его глазомерной фотометрией с фотопластин V и у нас будет весь набор для исследований в интервале за 50 лет ...

bis

P.S. Было бы интересно проверить переменность звезды 13 вел. в NGC 2174 и NGC 2175 ... Извиняюсь за невысокое качество скана ...

[Иван С. Брюханов]

Привет Валера !

А почему ТЫ не хочешь взять на себя роль администратора корпорации переменщиков "визуал+фото+ПЗС" ?

Ты же отлично владеешь многим ...!  Так БУДЬ администратором портала "Переменные звёзды\"звёздный лис"\"мира" ... Поговори с Кременчуцким.

А Валера Щивьёв будет историографом переменщиков СССР+СНГ ....

bis

[Иван С. Брюханов]

Добрый день Евгений !

Фильтр R мало применялся в истории фотометрии. ВСЯ астрофизика держалась и строилась на B-V ...

Так что смотрите в будущем. Если у Вас будут фильтры B и V - Вы сможете делать 2-х цветную фотометрию. К Вашим наблюдениям потянутся очередью профессионалы ...

А если объеденить В-фотометрию как свою ПЗС так и фото в Москве и Одессе - Вы сможете получить ряды измерений с точностью до 0,1 вел. за белее чем 111 лет ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Ай-яй-яй, братва !

Никто даже и не вспомнил что И.С. Брюханову сегодня - 45 лет ...

А мы сидим и пьём за новый сайт по переменным ...

bis

[Иван С. Брюханов]

ПРЕДЛАГАЮ

1. Валеру Григоренко как главу или администратора объединения переменщиков СНГ

2. Продолжить работу сайта "Мира", соответственно Владимира Щукина как вэб-мастера или руководителя базы данных измерений переменных НАЧИНАЯ с января 2009-го...
Остаётся, Вова, только как предлагал Валера - договориться с Александром Кременчуцким ...

3. Валеру Щивьёва как историографа сети переменщиков СССР-СНГ; это не шутка, Валера, - твоя роль в освещениии работы всех наших пременщиков, как история, так и современность, только по мелочам советуйся с теми о ком пишешь (считаю - эти мемориалы ХОРОШО могут пригодиться в дальнейшем...)

Ваня Сергей занятой человек по МЕТЕОРАМ. Его направление создания "Звёздного сканера" очень важно в данный момент. Если Ваталик Мечинский сделает для Вани фильтры V&B (хотя бы V...) специально подогнанные для его матрицы, фотометрия "Звёздного сканера" В НАУКЕ будет обладать той же ценностью как и северный ASAS...

Я же займусь подготовкой визуальщиков и фотографов (если кто-то возмётся за старые аналоговые фотокамеры, фотоплёнку панхром (изопанхром) и фильтр ЖЗ-2*). Несколько позже я изложу программу визуального патрулирования переменных средней яркости (затменных и цефеид) под которую и проводился фотопатруль переменных в Минске (выборочно с 1985-го. широкомасштабно с 1991-го) и для чего и создавалась фототека МППЛФ. Эта программа будет очень тесно связана с глазомерной фотометрией на фотопластинах Московкой фототеки (серия S и T) и Одесской фототеки.

База измерений блеска визуальщиков и фотографов - отдельно в архиве "Бетельгейзе". Скорее всего я подберу часть архивов "Бетельгейзе" и в будущем передам на базу данных в "Мира"

В рамках группы "Бетельгейзе" исследования переменных средней яркости (затменных и цефеид) ПРОДОЛЖАТСЯ по схеме:
 - подборка различных измерений и данных об экстремумах звёзд списка программы
 - проведения исследования периодов по схеме О-С звёзд списка программы
 - печать итогов исследований в Одесских астрономических публикациях на бумаге, а затем вывесить итоги работ на сайты

bis

[Иван С. Брюханов]

Теперь затрону некоторые ньансы ...

1. Новая система вместо U(W)-B-V-R-I это уже дело самих профессионалов. Советую не изобретать свою цветовую систему ... Она может быть в дальнейшем просто отвергнута а КОЛОССАЛЬНЫЯ работа проведённая в своей новой цветовой системе станет равной нулю .... Лучше следовать в русле профессионалов вместо того чтобы потом ссориться с ними и доказывать КТО правильнее измерял ...

2. Вова (Щукин)... Я думаю что лучше сделать базу данных в простейшем варианте. См. последний файл обновления ОКПЗ - это просто file.dat

ПРИМЕРЫ из базы "Бетельгейзе"

AL-ARI.DAT
JD               M vis
51844.4514 9.40 Andrei S. Semenyuta
51936.1528 9.40
51937.1632 9.40
.....
JD                     V
37555.5153      9.41 SOLONOVICH, tol'ko tochnie ocenki, P = 3.7474335 d,
37583.5148      9.43 D = 0.04 p = 3.6 h; po ismereniyam "NIPPARHUS" zatmenie
37605.4257      9.47 dlilos' s ~0.28 d po 0.42 d t. e. 3.36 h !
37637.3251      9.42
...

ИЛИ
BETA-LYR.DAT
bis   1. 1983 - 1984
24...+         m vis : min I = 2445731.27 + 12.9138 * E
45590.2451 3.69
45592.2340 3.51
45594.2486 3.50
45596.2667 3.78
45597.2451 3.56
....

Чем проще запись \любых наблюдений и визуала и фото и ПЗС\ тем меньше проблем в применении "с ходу" этих данных для компьютерных программ и т.п. В конечном итоге на меньшее пространство загрузим больше информации.
ШАПКА и вообще всё оформление, Вова, за тобой ...

bis

[Иван С. Брюханов]

ТОЛЬКО ЧТО  НА Е-МЭЙЛЕ НАШЁЛ ПИСЬМО Сергея Кузнецова ...

Очень хорошо. Сергей предлагает поддержать часть наблюдений что проводятся  "Бетельгейзе". T Cep, V CrB, V505 Per и RS Ori.

Поэтому первоначальная программа для других желающих та же ...

bis
P.S.Добре, Валера (Григоренко), в ближайшее время выложу программы, часть их мы с тобой разрабатывали вместе ... ЕСЛИ ЧТО - дополнишь ...

[Иван С. Брюханов]

ЖАЛЬ, Валера (Григоренко) что не сможешь занять место председателя (руководителя) секции переменщиков СССР-СНГ ...

Может тогда Вова Щукин ...? Как разработчик ресурса "Мира" и как председатель переменщиков ...?

В наше время - всё равно - хорошо видно что сотрудничают между собой только часть наблюдателей ... Множество попыталось тоже как-то вести самостоятельно наблюдения ... Но чего -то ЕДИНОГО, АВТОРИТАРНОГО нет и не получится ...

Снимаю в прямом смысле совю канидатуру (хотя и никто не предлагал) ... Лучше пусть будет современный наблюдатель, ЛА ...

Я же займусь как своими кружками в Минске так и всем направлением визуала и фото (как уже говорил)

bis

[Иван С. Брюханов]

[quote author=Валерий. Григоренко
Визуальные наблюдения более мобильнее хотя проигрывают в точности.
Я планирую приобретение  ПЗСки   и приспособить к объективу «Юпитер-21»
а в перспективе  купить к ней монтировку фирмы Meade  остаётся только накопить необходимую сумму.
[/quote]

Это так, Валера ... Я тоже сайчас сдури простейшую вэб-камеру тычу в то в oll-sky-монтировку то просто к объективу ...

Дело в наборе фильтров. СМ. http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=410&postdays=0&postorder=asc&start=0

Здесь у нас разгорелся спор насчёт фильтров и пр. пр. Виталий Мечинский согласился на изготовление блоков фильтров для каждой ПЗС индивидуально. Пока это фильтры Ване Сергею и Вове Повалишеву и Тане Лебедевой.

ВСЁ дело в фильтрах ... Мне всё равно на красоту звёздных картинок. Мне, если я займусь, CCD-фотометрией переменных - НУЖНЫ будут в первую очередь фильтры B и V, сделанные под мою ПЗС-матрицу ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Изложу программу наблюдений переменных принятую в "Бетельгейзе" с 80-х годов. Валера, Вова - если я что-то упустил - дополните, пожалуйста ... Мне кажется что многого не хватает...

Андронов и Кудашкина, их программа наблюдений: TW Peg, BD +27o 4240, RX Boo, UV Boo, RT Vir, PZ Cas.

Различные мои программы.
Смесь разных звёзд за 25 лет: Gamma Cas, delta Sco, hi Oph, BM Eri, HIP 23151, SAO 076845, HD 39785, BD +24o 1592, VV Cep, W Cep, alfa Her, AC Her, beta Peg, EG And, R CrB, SS Cyg, R Dra, AR Aur, AE Aur, WW Aur, RT Aur, delt2 Lyr, W Boo, ro Cas, ro Per, beta Per,  delt Cep, Bet Lyr, Myu Cep, Alfa Ori, Eta Gem,

мириды
T Cep, R Dra, omikr Cet, hi Cyg, R Gem, S CrB, R Aql, R Cyg, RT Cyg, R Leo, R Tri

цефеиды
TU Cas, SU Cas, SZ Tau, W Gem, Dzeta Gem, Y Oph, FF Aql, TT Aql, eta Aql, U Aql, SU Cyg SV Vul, S Sgt, X Cyg, T Vol, DT Cyg, Delta Cep, RS Ori, RU Cam, CK Cam

затменные
AL Ari, RR Ari, FM Leo, LL Aqr, NN Del, QS Ser, GV Dra (+объект IRC +50 275), V1125 Tau, TY UMi, u Her (EW), U Cep, RZ Cas, epsilon Aur, Eta Aur,
Eta Gem, VV Ori, RR Lyn, R CMa, TX UMa, delta Lib, i Boo (бесполезно визуал  и фото - только ПЗС), U Oph, RS Vul, U CrB, V0822 Aql, V0448 Cyg, V0505 Per, V1366 Ori, V0566 Oph, V0367 Cyg, RX Cas, OW Gem, GK Cep, AR Las, V1016 Ori, V1081 Tau, HU Tau, IU Aur, LY Aur, TX Crv

Лириды: RR Lyr, VZ Cnc

bis

[Иван С. Брюханов]

НАСЧЁТ UW UMa ...

Вот этот кадр...
Пятнышко чуть ниже центра - на его место должна быть ПЗ UW UMa, тип LB!

И только 1 кадр ? Больше нет ?

А насчёт комет версию не прощупывали ?

bis

[Иван С. Брюханов]

Совсем не считаю формат AAVSO идеальным для отчётов переменщиков ...
Из него потом кучу пустой информации надо выдерать. И просто так он не идёт в исследовательскую программу.

А вот простой .dat или .txt - запросто ... И удобен в "оформлении"...

ПРИМЕРЫ из базы "Бетельгейзе"

AL-ARI.DAT
JD               M vis
51844.4514 9.40 Andrei S. Semenyuta
51936.1528 9.40
51937.1632 9.40
.....
JD                     V
37555.5153      9.41 SOLONOVICH, tol'ko tochnie ocenki, P = 3.7474335 d,
37583.5148      9.43 D = 0.04 p = 3.6 h; po ismereniyam "NIPPARHUS" zatmenie
37605.4257      9.47 dlilos' s ~0.28 d po 0.42 d t. e. 3.36 h !
37637.3251      9.42
...

ИЛИ
BETA-LYR.DAT
bis   1. 1983 - 1984
24...+         m vis : min I = 2445731.27 + 12.9138 * E
45590.2451 3.69
45592.2340 3.51
45594.2486 3.50
45596.2667 3.78
45597.2451 3.56
....

У МЕНЯ НИ КАКИЕ КОЛОНКИ НЕ РАСПОЛЗАЛИСЬ ... В этом формате в "Бетельгейзе идут все отчёты ...

Поэтому считаю, что в новой БД все-же нужно записывать как есть - т.е. до 0,01 зв.вел. Тем более CCD наблюдения будут с той-же точностью. Кто как думает?

ВСЁ ПРАВИЛЬНО, Вова. Так и поступай. Я тоже визуал ВСЕГДА вычисляю до 0,01 вел.
Ещё Давид Турнер спрашивал - а какой я пользуюсь камерой с зарядовой связью ...?
Я ему ответил - ВСЁ измеряю глазом в оптику и рассчитываю блеск до сотых КАК БЫЛО принято в XIX веке в царской России и в XX ВЕКЕ в СССР.

Ваххх  сказал Давид ....

bis
=========

НАСЧЁТ КОНФЕРЕНЦИИ

Идея Вывесить все графики и работы в отдельном номере хороша. НО ТОЛЬКО для переменщиков, которые будут знать где и что ...

А вот ВСЁ ВЫВЕСИТЬ ВМЕСТЕ с фотками и показать ИТОГИ своих НАУЧНЫХ работ - это будет как бы КОНТРАСТ с приевшимися фотами дип-скаев планет и пр.пр.
ЗАТО в холле УВИДЯТ РАЬОТЫ все - вольно или невольно ...

А ТАКЖЕ - БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ ПИСАТЬ - прямо в ХОЛЛЕ - что такие-то мастер-классы по переменным проводятся там-то и там-то...

Вообще, профессионалы, если используют только два фильтра с пзс, то это V и I (вспомните, хотя бы, тот же ASAS-3), но с QHY6 нету смысла использовать I-фильтр (из-за спектральной чувствительности чипа камеры). B-фильтры с пзс требуют увеличения выдержек в более, чем в 10 раз (всего-то навсего  ), особенно для красных звёзд..

ВЫ КА ТОГО САМИ пожелаете ... НО если я буду заниматься ПЗС-фотометрией переменных звёзд, то я (bis) В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ использую только классические V и B... ДЕЛО НЕ В ЭКСПОЗИЦИИ - ДЕЛО В СТАНДАРТЕ ...

\\\Японцы, которые снимали на плёнку с целью поиска новых, использовали Кодак Т-МАХ 400, которая ч/б.
Но вообще, постоянно покупать новую плёнку дороже, чем купить один раз пзс.\\\

вообЩЕ-ТО ПЛЁНКА покупается 1 раз: фотографический стандарт БУДЕТ СОБЛЮДЁН, если у тебя фотоматериал одного и того же полива и серии выпуска. ИЛИ хотя бы для несенсибилизированной плёнки - ОДИН И ТОТ ЖЕ сорт фотоматериала ...
Я так и поступал с 1985-го: рассчитывал сколько времени и что буду фоткать и сколько фотоплёнки потребуется и затем ВС сразу закупал. ВМЕСТЕ с фотопроявителем.
ВЕСЬ ФОТОМАТЕРИАЛ и проявитель хранится в холодильнике, герметично упакованный.
Так было и в 1985-м, и в 1995-м ...

\\\ кому-то из новичков начинать плёночные наблюдения, на мой взгляд, является нецелесообразным.\\\

ДА-ДА ... ТЕПЕРЬ ЭТО ПРАВИЛЬНОЕ решение ... ТАК КАК нет в продаже нормальных фотоплёнок и проявителей.
Мой фотопатруль продолжается на А-500н (она же ZU-21 вчерне..) уже 13-й год. И без всякой ГИПЕРСЕНСИБИЛИЗАЦИИ ... ВСЁ по старинному стандарту.

bis
==========

ОБЪЕКТИВ И "звёздный сканер" Ивана СЕРГЕЯ

Я дуамю ДЛЯ ЯРКИХ до 11-12 вел. Ивану менять объектив не нужно. НА ЧЁМ НАЧАЛ НА ТОМ И ПРОДОЛЖАЙ ... Смена оптики приводит к нестыковке рядов измерений ДАЖЕ в фотографии...
РАЗМЫТОСТЬ изображения НА РУКУ точности измерения. ОБ ЭТОМ ранее говорили электрофотометристы ... Главное чтобы размытость изображения была равномерной по всему полю. Или Звёзды сравнения по краям выбирать из близлежащих и баста ...

ПРИЕДУ, Ваня, к тебе в конце января и посмотрю ВСЁ хозяйство по фото ... Готовься.

А вот новый "Звёздный сканер" конечно лучше с новым объективом. Советуйся Ваня насчёт объектива к ПЗС с Серёгой ШУ ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Вообще-то Валера (Щивьёв) поясню маленько...

ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ блеска переменной взуально колеблется ХОРОШО... У меня - от 0.08 до 0.17 вел. У Виталия Петровича Горанского - от 0.06 до 0.14 вел. У Цесевича - 0.06 ... У Ланге - 0.02 ...И это визуал профессионалов.

Дело не в ОКРУГЛЕНИИ до 0.1 вел. Дело в ТОМ ЧТО вычисленнная оценка, например, 5.57 (и все ей подобные и также вычисленные ...) ЛУЧШЕ ложится в график ЧЕМ 5.5 или 5.6 ....

И ещё. При наблюдении короткопериодических переменных В ТЕЧЕНИЕ НОЧИ - 3-5 ЧАСОВ - точность оценки может держаться в сотых ... У профессионалов - до 0.03-0.07. У Антона Хруслова (по его словам) - в районе 0.05. У меня - от 0.06 до 0.08 вел.

bis

[Иван С. Брюханов]

Еще есть звездочка V0374 AND 10.3-11.55 V тип Е. Но в 1 минуте около нее есть яркая звезда 9,9 TYC 3281-468-1. Увы, на кадрах они сливаются в одну. Если соседка уйдет в минимум, наверняка сумарная яркость уменьшится. У кого есть опыт наблюдений в таких случаях? Или же обязательно нужно большое разрешение, дабы только саму переменную захватить?

Конечно лучше когда есть хорошее разрешение. Но можно оценивать и суммарную яркость. Луше тогда когда амплитуда составляет величину и более. Но если амплидуда мала - лучше не тратить драгоценное время на такую мистерию ...

bis

[Иван С. Брюханов]

СОВЕТ фотографам

При коротком фокусе до 150 мм и при использовании коротких экспозиций (запись в режиме видео) не нужно тратиться на "супер-электро-часмех" ...

Достаточно вот такого, механического привода ... Этот "час.мех" использовал bis ещё в 1991-92 г.г. для фотопатруля. ОН тянул два "Зенита" без проблем ...

Хорошие снимки получались и с объективом "Юпитер-37" и "Триплет-5S" ...

Но в связи с тем что час.мех мог ИНОГДА двинуться по своему, пришлось его отменить ...

И с 1991 г. ДО СИХ ПОР применяю для выдержек микровинт от кипрейгеля - этот "МЕХ.час.мех" и работает без проблем и движение винта чувствую ...

С ПЗС проще - любое смещение видно на мониторе ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Привет Валера (Щивьёв) !

Отпраивл тебе письмо на Mahalit@mail.ru

смотри ...

bis

[Иван С. Брюханов]

ГУТ, Валера ...

ВСЁ ПЕРЕПРАВИЛ по всем адресам ...

bis