A A A A Автор Тема: Планета в системе двойной звезды.  (Прочитано 3967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Пишу рассказ, тема космоса. Необходимо разобраться с системой двойной звезды.
 Точнее, определить направление полуночи зимнего солнцестояния. Его взял в качестве некой точки. Например, для нашей планеты это направление год от года не меняется. Если представить, что на Гринвиче поставили мачту, уходящую в космос, она в течение каждых суток опишет круг по небосводу, но в означенную полночь укажет в ту точку неба, куда смотрела и год назад.
Сделал модель в 3д Максе. Для начала одиночная звезда, вокруг которой вращается одна планета, сделал её в виде конуса, чтобы видеть направление. Сутки не задавал, только годовое вращение. В сцене проходит несколько "лет" и каждый раз остриё конуса, обозначающее полночь, приходится на одно и то же место. Здесь всё сходится.
Дальше ввожу в сцену вторую звезду и дополнительно точку, обозначающую общий центр масс. Заставляю звезды вращаться вокруг центра. Остриё конуса теперь каждую "полночь каждого года" смотрит на этот самый центр масс.
Я понимаю, что на сегодня техника не позволяет отследить такой процесс в реальности. Собственно, в этом и заключается вопрос - действительно ли означенная полночь (или другое событие с периодом в один год) в системе двойной звезды должно смотреть в центр или это программа так решила?  :)
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Rudnik_VS

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rudnik_VS
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #1 : 09 Сен 2012 [17:04:16] »
   Для начала неплохо бы определить , при каком минимальном расстоянии звёзды будут считаться двойными.   В окрестностях  Солнечной системы  среднее расстояние между звёздами  считается в 5 световых лет.  Это далеко от зачёта  двойных звёзд.  А вот в некоторых шаровых скоплениях  буквально звезда на звезде. Не то что двойные, а многократные. Не тесновато ли им?

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #2 : 09 Сен 2012 [17:08:04] »
Отвлечённая картина. Космос пуст, есть только эти 2 звезды. Масса одной равна массе Солнца. Другая в своё время превышала 3 Солнечные массы и после отработки топлива сжалась с Чёрную дыру. Расстояние между ними в районе 20-30 св.лет
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #3 : 09 Сен 2012 [17:21:54] »
   А зачем такой экзотический сценарий? Почему вторая звезда не может быть такой же нормальной?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #4 : 09 Сен 2012 [17:33:04] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95963.0.html

Та есть ссылки на реальность :)

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #5 : 10 Сен 2012 [02:36:44] »
А зачем такой экзотический сценарий? Почему вторая звезда не может быть такой же нормальной?
На том и построен сюжет - не имея никакого внешнего яркого ориентира, а лишь опираясь на видимое движение планет, строится модель Вселенной в том мире.

Похожую тему упустил, не там искал  :) Спасибо за ссылку.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #6 : 10 Сен 2012 [07:34:09] »
Другая в своё время превышала 3 Солнечные массы и после отработки топлива сжалась с Чёрную дыру.
Это противоречит эволюции звезд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звезд
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #7 : 10 Сен 2012 [09:47:55] »
Планета предполагается обитаемой? Её не сожжёт рентгеном из-за аккреции на ЧД?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #8 : 10 Сен 2012 [13:09:23] »
Отвлечённая картина. Космос пуст, есть только эти 2 звезды. Масса одной равна массе Солнца. Другая в своё время превышала 3 Солнечные массы и после отработки топлива сжалась с Чёрную дыру. Расстояние между ними в районе 20-30 св.лет
А они будут обращаться вокруг центра масс на расстоянии 20-30 св. лет? Может, имелись в виду а.е.?
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #9 : 10 Сен 2012 [13:52:23] »
Это противоречит эволюции звезд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звезд
Я пользовался другой  информацией. Из других источников тоже помню "3 Солнечные массы".

Планета предполагается обитаемой разумной жизнью. Вот с аккрецией ещё предстоит разобраться, пока набрасываю общую модель. Может быть мне стОит сразу раскрыть весь сюжет, а вы подкорректируете? Чтобы потом листы не выбрасывать?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #10 : 10 Сен 2012 [14:55:51] »
Другая в своё время превышала 3 Солнечные массы и после отработки топлива сжалась с Чёрную дыру.
Это противоречит эволюции звезд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_звезд

    Что здесь противоречит теории эволюции звёзд?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #11 : 10 Сен 2012 [15:03:11] »
Отвлечённая картина. Космос пуст, есть только эти 2 звезды. Масса одной равна массе Солнца. Другая в своё время превышала 3 Солнечные массы и после отработки топлива сжалась с Чёрную дыру. Расстояние между ними в районе 20-30 св.лет

    Непонятно, что Вы предполагаете. То, что первоначально эти две звезды были членами двойной системы? И вторая - массивная компонента взорвалась как Сверхновая, в результате чего звёзды разбежались из-за потери массы (такое происходит при потере половины или более суммарной массы системы). Или Вы предполагаете, что звёзды всегда находились на таком умопомрачительном расстоянии в десятки световых лет?

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #12 : 10 Сен 2012 [15:10:27] »
Да, верно. Пусть бОльшая звезда потеряет половину своей массы, но остатка достаточно, чтобы обе звезды остались на общей орбите. Пусть она и увеличится в размерах (орбита). Ну отдалятся звёзды, что с того? Если несколько десятков св. лет мало, давайте отдалим их. На какое расстояние?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #13 : 10 Сен 2012 [15:36:34] »
Да, верно. Пусть бОльшая звезда потеряет половину своей массы, но остатка достаточно, чтобы обе звезды остались на общей орбите. Пусть она и увеличится в размерах (орбита). Ну отдалятся звёзды, что с того? Если несколько десятков св. лет мало, давайте отдалим их. На какое расстояние?

   Куда уж дальше, на расстояния в мегапарсеки? Десятки световых лет это нечто запредельное. Хотя после потери менее половины массы системы пара сохраняет единство, но орбиты звёзд уже не остаются круговыми, а делаются очень эллиптичными.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #14 : 10 Сен 2012 [15:38:15] »
Сделал ролик, загрузил на Ютуб. Зелёная точка - общий центр масс, синие - звёзды. Коричневый конус - планета, его остриё обозначает некий объект на планете, например, нулевой меридиан. Если принять начальное его положение, как полночь зимнего солнцестояния, то у одиночной звезды эта полночь всегда приходится на один и тот же район неба. В двойной системе программа показывает иную ситуацию.
Двойная звезда
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #15 : 10 Сен 2012 [15:39:55] »
Я пока не устанавливал жёсткие рамки на диаметр орбит и на вид орбит. Всё ещё на стадии предположений и сбора информации.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #16 : 18 Окт 2013 [07:48:20] »
Не силён в формулах, буду рад помощи. Всё та же система из двух звёзд, первая имеет Солнечную массу, вторая больше, чем в три раза. Период обращения малой звезды вокруг общего ЦТ составляет 50 лет Каким должно быть расстояние между звёздами?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #17 : 18 Окт 2013 [09:49:46] »
Итого 4 солнечных, расстояние должно быть много меньше расстояния до планеты. Планета будет от центра масс чуть дальше нашего Урана. Расстояние между звёздами должно быть в пределах пары А.Е.
Период обращения - порядка года.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #18 : 18 Окт 2013 [10:02:46] »
Вот примерная схема. Звезда А проходит по своей орбите за 50 лет, звезда В вращается по своей орбите. Но расстояние между звёздами составит 4 диаметра звезды А?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #19 : 18 Окт 2013 [10:08:42] »
Боюсь в такой конфигурации тройная система не долго протянет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/