A A A A Автор Тема: Планета в системе двойной звезды.  (Прочитано 4014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #20 : 18 Окт 2013 [10:09:29] »
Почему тройная?

ЗЫ. Понял, о чём речь. Звёзд - две, вокруг малой вращается система планет, самая дальняя находится на орбите Сатурна. Если большая звезда способна нарушить орбиты планет, то расстояние между звёздами необходимо увеличить до приемлемого уровня. И уже исходя из этого условия пересчитать время звезды А на один оборот по своей орбите.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2013 [10:33:28] от Якут »
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #21 : 18 Окт 2013 [11:27:38] »
Именно. И учесть какой поток излучения будет с того расстояния без последствий для планеты в виде испарения за короткое время.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #22 : 18 Окт 2013 [11:36:37] »
Большая была звездой раньше, после окончания "срока службы" превратилась в ЧД.
Как посчитать параметры орбит? Здесь приводятся формулы, непонятны термины "а — большая полуось орбиты тела меньшей массы, r — радиус-вектор того же тела, G — гра­витационная постоянная". а - это больший радиус эллиптической орбиты? Что такое радиус-вектор? G = 9,8м/сек?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #23 : 18 Окт 2013 [11:39:59] »
Радиус-вектор - расстояние от звезды до текущего положения в орбите.
Вопрос следующий: а такая планетная система вообще имеет шансы собраться?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #24 : 18 Окт 2013 [11:44:12] »
Радиус-вектор - расстояние от звезды до текущего положения в орбите.
Ещё раз для "особо одарённых" можно? Звезда в любой момент времени находится на орбите. Радиус-вектор - это расстояние между ней и чем?

а такая планетная система вообще имеет шансы собраться?
Предполагается, что планетная система уже существовала. А ЧД в какой-то момент проходила рядом и захватила систему своим притяжением.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #25 : 18 Окт 2013 [11:51:11] »
Марк, сюжет построен о жизни на планете возле последней действующей звезды во Вселенной. Вскорости должен произойти новый БВ, но жители пока об этом не знают. И через замедление и ускорение планет постепенно приходят к построению модели космоса.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #26 : 18 Окт 2013 [11:57:10] »
Есть центральное тело, есть спутник. Спутник движется по орбите. Вектор "планета-спутник" в данный момент времени и есть радиус-вектор, который меняется во времени тем скорее, чем меньше его длина.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #27 : 18 Окт 2013 [11:58:18] »
Можете его на схеме указать?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #28 : 18 Окт 2013 [16:44:26] »
Остриё конуса теперь каждую "полночь каждого года" смотрит на этот самый центр масс.
Т.е. в одну и ту же часть неба?

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #29 : 19 Окт 2013 [03:50:35] »
Получается так.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 574
  • Благодарностей: 189
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #30 : 19 Окт 2013 [05:09:52] »
Как посчитать параметры орбит? Здесь приводятся формулы, непонятны термины "а — большая полуось орбиты тела меньшей массы, r — радиус-вектор того же тела, G — гра­витационная постоянная". а - это больший радиус эллиптической орбиты? Что такое радиус-вектор? G = 9,8м/сек?
ru.wikipedia.org/wiki/Задача_двух_тел
a и r там возможно имеют другой смысл (тем более что речь о задаче двух тел, а не одного с пробным телом, массой которого можно пренебречь - ведь в в приведённой Вами ссылке это обстоятельство особо оговаривается, там рассматривается только именно ограниченная задача двух тел, меньшая масса m=0, кроме последних  формул, где она фигурирует). G -  гравитационная постоянная (ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_постоянная), универсальная константа, не надо её путать с g, ускорением свободного падения близ поверхности Земли (причём g имеет именно размерность ускорения, а не скорости).
« Последнее редактирование: 19 Окт 2013 [05:18:21] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #31 : 19 Окт 2013 [21:29:33] »
Сделал ролик, загрузил на Ютуб. Зелёная точка - общий центр масс, синие - звёзды. Коричневый конус - планета, его остриё обозначает некий объект на планете, например, нулевой меридиан. Если принять начальное его положение, как полночь зимнего солнцестояния, то у одиночной звезды эта полночь всегда приходится на один и тот же район неба. В двойной системе программа показывает иную ситуацию.
Двойная звезда
Что-то не могу сообразить. Полночь "направлена" от звезды всегда. Если планета проходит между звездами, что считать полуночью?
Орбита, вращение планеты и, соответственно, момент солнцестояния не зависят от того, обращается ли звезда вокруг чего-то. (Прецессию орбиты пока не рассматриваем)
Возьмем мысленный пример: Берем планету с наклоном оси, обращающуюся вокруг красного карлика В за месяц и вместе с ним - за год вокруг солнцеподобной звезды А. Прошел месяц - планета сделала оборот, в полночь, когда карлик В в нижней точке, видны те же звезды в зените, но солнце А сдвинулось на 300
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #32 : 20 Окт 2013 [14:43:23] »
   Помогите мне один раз посчитать, дальше будет понятнее, что к чему. Исходные данные те же - первая звезда имеет одну Солнечную массу, вторая - 3-5, первая делает полный оборот за 50-100 лет. Или больше, при условии планетной системы.
   Но не просто ответы нужны, а само решение - что куда подставляется.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #33 : 21 Окт 2013 [13:35:17] »
Мне кажется что

периоды должны быть одинаковыми.
T^2 = (4*pi^2*a^3)/(G*(M1+M2)).
a - это большая полуось для тела меньшей массы.
Для тела бОльшой массы полуось, наверное, будет равна a*(M1/M2).

Чтобы найти наименьшее сближение этих тел, нужно ещё задать эксцентриситет e.
Тогда расстояние от каждого из тел до ц.м. в перицентре будет
rmin = a (1-e),
а минимальное расстояние между телами - rmin1+rmin2.

Если ЧД захватила планетную систему, то плоскость орбит планет может быть расположена как угодно
относительно плоскости орбиты звезды вокруг ЧД.
Если астрономы не подозревают о существовании ЧД, то они будут наблюдать "аномальную" прецессию орбит планет.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #34 : 21 Окт 2013 [13:52:11] »
Спасибо большое, начинаю понимать. Относительно аномальной прецессии, полагаю, планеты должны ещё испытывать небольшое замедление с одной стороны от Солнца и ускорение с другой. Так ли это?

P.S. В каких единицах вставляются данные? Масса в кг или граммах? Полуось в метрах? Период получаем в секундах?
Сори, но не занимался такими расчётами раньше.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2013 [14:04:02] от Якут »
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #35 : 21 Окт 2013 [14:37:10] »
Например, в СИ - килограмм-метр-секунда.
Да, конечно, орбиты планет будут испытывать возмущения со стороны ЧД, и если про ЧД ничего не известно - то все эти возмущения будут "аномальными".

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #36 : 21 Окт 2013 [14:59:59] »
Спасибо ещё раз.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #37 : 21 Окт 2013 [16:04:56] »
Проверьте меня, пожалуйста, на наличие ошибок.  :-X
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Ly_S

  • Гость
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #38 : 21 Окт 2013 [16:12:01] »
Марк, сюжет построен о жизни на планете возле последней действующей звезды во Вселенной. Вскорости должен произойти новый БВ, но жители пока об этом не знают. И через замедление и ускорение планет постепенно приходят к построению модели космоса.

В каком пространстве находятся эти две звезда-ЧД,если скоро произойдёт БВ?

Оффлайн ЯкутАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Планета в системе двойной звезды.
« Ответ #39 : 21 Окт 2013 [16:19:13] »
   Предварительный набросок модели таков - ЧД + звезда с планетной системой и вдалеке 2 супер-мега-сверх-(и т.д.) ЧД, которые должны вскорости слиться воедино. За счёт получившейся критической массы должен произойти БВ. Модель, повторюсь, всего лишь набросок, который может претерпеть многократные изменения. Хотелось бы общими усилиями построить более-менее правдивую модель. Ведь на сегодня существуют 2 варианта конца Вселенной. Первый предусматривает разлёт объектов и их постепенное угасание. Второй - обратный, по нему всё вновь сожмётся в точку. В этот второй я сам, честно говоря, не особо склонен верить. Но как сюжет для рассказа - почему бы и не рассмотреть.
   А если так, то расстояние от рассматриваемого участка космоса до тех двух чёрных монстров должно быть очень велико.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.