Голосование

Куда направить космическую миссию и какую?

Окрестности Солнца, непилотируемая
0 (0%)
Меркурий, непилотируемая
1 (0.5%)
Меркурий, пилотируемая
0 (0%)
Венера, непилотируемая
3 (1.6%)
Венера, пилотируемая
1 (0.5%)
Земля, низкая орбита, непилотируемая, пилотируемая
2 (1.1%)
Земля, высокая орбита, пилотируемая
0 (0%)
Телескоп видимого или ИК диапазона, низкая/высокая орбита
5 (2.6%)
Телескоп рентгеновского диапазона, низкая/высокая орбита
2 (1.1%)
Радиотелескоп, низкая/высокая орбита
1 (0.5%)
Радиотелескоп, Луна или её орбита в зоне без радиошума
7 (3.7%)
Луна, непилотируемая
3 (1.6%)
Луна, пилотируемая
12 (6.3%)
Марс, непилотируемая
6 (3.2%)
Марс, пилотируемая
20 (10.6%)
Астероиды, непилотируемая
5 (2.6%)
Астероиды, пилотируемая
1 (0.5%)
Система Юпитера, непилотируемая
8 (4.2%)
Система Юпитера, пилотируемая
8 (4.2%)
Система Сатурна, непилотируемая беспосадочная
0 (0%)
Система Сатурна, непилотируемая с посадкой на спутники
14 (7.4%)
Система Урана, непилотируемая беспосадочная
5 (2.6%)
Система Урана, непилотируемая с посадкой на спутники
6 (3.2%)
Система Нептуна, непилотируемая беспосадочная
3 (1.6%)
Система Нептуна, непилотируемая с посадкой на спутники
10 (5.3%)
Пояс Койпера, непилотируемая беспосадочная
0 (0%)
Пояс Койпера, непилотируемая с посадкой на объекты
4 (2.1%)
Миссия к комете, непилотируемая беспосадочная
0 (0%)
Миссия к комете, непилотируемая с посадкой
3 (1.6%)
Миссия к комете, пилотируемая
4 (2.1%)
Телескоп или интерферометр любого диапазона на гелиоцентрической орбите
11 (5.8%)
ИСЗ для исследования Солнца, солнечного ветра, радиационных поясов
4 (2.1%)
Космические эксперименты для проверки выводов фундаментальной физики и космологии (аналоги eLISA, GRAIL и т.п.)
20 (10.6%)
Космические эксперименты по отработке движителей нетрадиционных систем (солнечные и электромагнитные паруса, новые ЭРД и ЯРД, и пр.)
20 (10.6%)

Проголосовало пользователей: 66

A A A A Автор Тема: К каким объектам и какие миссии нацелить?  (Прочитано 6655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель
Это "соревнование", как комплекс неполноценности, засело в головах российских управляющих. Уже скатились к 2% от мировых запусков, всем уже на эти соревнованья давно плевать.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Нечего делать - это звучит довольно претенциозно...

Неужели "Вояджер", "Галилео" и "Джуно" исчерпали всю информацию об объектах, мимо которых пролетали?
Всю значимую, которую можно собрать при пролёте без посадки.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 138
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Всю значимую, которую можно собрать при пролёте без посадки.

 Думаю, что это слишком категоричное заявление. А вдруг в какой-нибудь из таких экспедиций обнаружится что-нибудь такое, чего не было в предыдущих. Разве можно полностью исключить такую возможность, как будто всё уже известно заранее?
 Другое дело, что всякой последующей экспедиции следует ставить соответствующую задачу, чтобы результат оправдывал её посылку. А это, полагаю, не так-то просто.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Ясное дело. Как могут три космических аппарата собрать ВСЮ информацию?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Ясное дело. Как могут три космических аппарата собрать ВСЮ информацию?
Про то, что они собрали всю информацию, вы придумали сами. Вам ответили весьма доходчиво, что, учитывая очень большую стоимость и сложность запуска зондов к дальним планетам, необходимо выбирать наименее исследованные и наиболее интересные цели, а желательно и сразу несколько в рамках одной миссии.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
необходимо выбирать наименее исследованные и наиболее интересные цели, а желательно и сразу несколько в рамках одной миссии.
В принципе, в программе "Вояджеров" так и сделали. Но сегодня электроника легче, миниатюрнее, и можно было бы оснастить аналогичные зонды спускаемыми модулями. Увы, нет парада планет. Поэтому миссия к нескольким системам планет-гигантов была бы весьма длительной.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Дополнительный пункт добавлять не буду. Если кто-то за комбинированную миссию к нескольким объектам, прошу просто перечислить их при голосовании.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Как я мог забыть!

К астероиду Апофис. Посадить космический аппарат и раскрошить этот жуткий камень в пыль и песок. Не ждать пока он сблизится с Землёй.
Возможно применить на нём водородную бомбу "Кузькину мать".

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Как я мог забыть!

К астероиду Апофис. Посадить космический аппарат и раскрошить этот жуткий камень в пыль и песок. Не ждать пока он сблизится с Землёй.
Возможно применить на нём водородную бомбу "Кузькину мать".
Ничего кузькина мать Апофису не сделает. Там десять таких кузькиных ничего не сделают. Так что выбирайте просто миссию к астероидам с посадкой. Для чего посадка - уточнять не будем.  8)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Я не шучу. Почему направленный термоядерный взрыв якобы ничего не сделает 270-метровому булыжнику? Планируемая и проектируемая мощность этой бомбы около 110 мегатонн (во время испытаний взорвали образец половинной мощности).

Если один из проектов подразумевает завернуть Апофис в слой алюминиевой фольги, чтобы сила давления солнечных лучей изменила его траекторию, почему это 110 мегатонн ничего не сделают?
По прогнозам энергия удара о Землю этого булыжника составит 550 мегатонн. 110 мегатонн термояда - это целых 20% его кинетической энергии. И таки ничего?

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Я не шучу. Почему направленный термоядерный взрыв якобы ничего не сделает 270-метровому булыжнику? Планируемая и проектируемая мощность этой бомбы около 110 мегатонн (во время испытаний взорвали образец половинной мощности).

Если один из проектов подразумевает завернуть Апофис в слой алюминиевой фольги, чтобы сила давления солнечных лучей изменила его траекторию, почему это 110 мегатонн ничего не сделают?
По прогнозам энергия удара о Землю этого булыжника составит 550 мегатонн. 110 мегатонн термояда - это целых 20% его кинетической энергии. И таки ничего?
Об это много копий сломано. Что-то с ним можно сделать только если кузькину мать разместить у него в центре.  :D Иначе просто чуток испарится по поверхности и чуток отклонится от орбиты. Ядерные взрывы в пустоте очень малоэффективны (у них теряется главный поражающий фактор: нет рабочего тела, чтобы подвинуть или раздробить объект - они только равномерно его греют).

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Ну не в центр, а хотя бы внедрить на несколько метров под поверхность астероида. Тогда и образуется рабочее тело.

На Луне ведь атмосферы нет, а кратеры от ударов метеоритов образуются очень эффективно

Оффлайн Carl Sagan

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Carl Sagan
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Цитата
Титан — крупнейший спутник Сатурна, являющийся одним из кандидатов на возможную будущую колонизацию во внешней части Солнечной системы[1]. Одной из причин возможной колонизации спутника является добыча углеводородов, на которых в настоящее время работает большая часть земной техники. В процессе колонизации Титана также следует учитывать возможность наличия жидких органических соединений и даже некислородной жизни[2]. Текущие планы флагманской программы NASA (Outer Planet Flagship) подтверждают, что Титан наряду с Энцеладом являются наиболее приоритетными целями для дальнейшей разведывательной миссии (ориентировочно в сер. 2020-х), а следом за ней — перспективно возможного полёта человеческого экипажа[3].
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными(C)

Оффлайн Zerg

  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Zerg
Добавьте, пожалуйста:

- путешествие к центру Земли;

недра нашей планеты дальше чем космос, ответы на многие вопросы внутри Земли
Canon 5DM3 + EF 17-40 4/L + Гелиос 40-2
GoPro Hero4

Оффлайн Carl Sagan

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Carl Sagan
Добавьте, пожалуйста:

- путешествие к центру Земли;

недра нашей планеты дальше чем космос, ответы на многие вопросы внутри Земли


Это вам на форум шахтёров ;D
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными(C)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Титан — крупнейший спутник Сатурна, являющийся одним из кандидатов на возможную будущую колонизацию во внешней части Солнечной системы[1]. Одной из причин возможной колонизации спутника является добыча углеводородов, на которых в настоящее время работает большая часть земной техники.
Спасибо за цитату, от души посмеялся. Автор бредит розовыми фантазиями. Куда девать титановы углеводороды? Стоимость перевозки их к ближайшим дешёвым запасам кислорода будет превышать стоимость приготовления тех же количеств углеводородов из извести и воды. Об этом автор как-то не подумал :)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 138
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Кстати, интересно, кто автор этой статьи в ВИКИПЕДИИ? Неужели сходство с Землёй это озёра из метана и этана? Да и для колонизации разве подходит на 95% азотная атмосфера? Единственный параметр, делающий Титан похожим на Землю, это близкое значение атмосферного давления.
 Скорее уж для терраформирования и последующей колонизации подходит Венера или Марс! Всё поближе от Земли...! А если рассматривать Титан с точки зрения возможности зарождения некислородной жизни, то здесь, напротив, следует прямо-таки потребовать изоляции этого спутника от земных существ земного происхождения. Чтобы не повредить зарождающейся жизни в самом начале эволюции. Что, конечно, не исключает, а, напротив, даже предполагает посылку какого-нибудь исследовательского зонда. С соответствующими предосторожностями, разумеется.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Скорее уж для терраформирования и последующей колонизации подходит Венера или Марс!
Ээ, вам известно, какое дельта-v нужно для того, чтобы оказаться на поверхности Венеры? Я думаю вы ошибаетесь - Титана достичь легче, чем Венеры. К тому же плотность атмосферы на Венере ещё выше, а значит проблема теплоизоляции - ещё серьёзнее.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 138
  • Благодарностей: 653
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Ну, во-первых,  для начала терраформирования совсем не обязательно оказываться непосредственно на поверхности Венеры. Во-вторых, чтобы добраться до внутренних планет можно использовать поле тяготения Солнца, стало быть аппарат в целом должен тормозиться. А до Титана долететь на данном уровне развития технологии можно только с использованием очень сложного гравитационного манёвра. И, наконец, в третьих, вопрос терраформирования Венеры уже рассматривался в Новостном разделе, что само по себе кое-что да значит. Между тем полёты к Титану с аналогичной целью ещё в очень отдалённой перспективе.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Ну, во-первых,  для начала терраформирования совсем не обязательно оказываться непосредственно на поверхности Венеры.
А не важно. Важно то, что Венера крутится вокруг Солнца очень быстро и вообще в другую сторону.
Во-вторых, чтобы добраться до внутренних планет можно использовать поле тяготения Солнца, стало быть аппарат в целом должен тормозиться. А до Титана долететь на данном уровне развития технологии можно только с использованием очень сложного гравитационного манёвра.
Тот же гравиманёвр у Солнца куда легче доставит к Титану, чем к Венере. Всё равно. Напомню, сначала вы вообще сказали "Венера, потому что близко".
вопрос терраформирования Венеры уже рассматривался в Новостном разделе, что само по себе кое-что да значит.
Неужели? :) Тут ещё фотонные ракеты "рассматриваются" и прочие гравицапы.
Между тем полёты к Титану с аналогичной целью ещё в очень отдалённой перспективе.
Т.е. за нехваткой аргументов вы просто вот так резюмируете? Нет, не соглашусь. До Венеры - в ещё более отдалённой перспективе.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est