Вопрос, почему галактики летают в пространстве хаотично

[polar]

Просьба к модераторам: пожалуйста, заставляйте все-таки менять названия таких тем, или сами меняйте.

[origo]

Поскольку само знакомое нам пространство образовалось одновременно с ним, а затем расширилось до пределов, которые мы можем только примерно оценить, то можно сказать совершенно корректно, что БВ произошёл везде. Эта точка расширилась вместе с расширением пространства на всю Вселенную. И это честно.

Как говорила одна моя учительница, "Бо-оже, какие страсти!" Откуда такая ужасная информация?     если БВ  действительно природный процесс , а не ковер на первую страничку из Библии, то он должен обладать   : повторяемостью и независимостью от пространственного и временного положения  Специалисты обязательно, обязательно должны обнаружить признаки аналогичных процессов на разных стадиях  их развития. А пока данное теоретическое направления являет собой банальную долгосрочную дыру по "распилу" бюджета . Это ли не мечта для солидной организации Alternative Cosmology Group (www. cosmology. Info) ?  И с этим придется всем мириться  до ближайшего прорыва , смены парадигмы, или политического режима  Но желательно до прорыва  и  принципиально новых, неожиданных предсказаний с ее помощью

[CADET]

Не сумев ответить ни на одно возражение вашим тезисам, вы приводите всё новые? Кажется, это троллинг. Думайте, как вам благоугодно.

[VimanaPro]

  если БВ  действительно природный процесс , а не ковер на первую страничку из Библии, то он должен обладать   : повторяемостью и независимостью от пространственного и временного положения  Специалисты обязательно, обязательно должны обнаружить признаки аналогичных процессов на разных стадиях  их развития. А пока данное теоретическое направления являет собой банальную долгосрочную дыру по "распилу" бюджета . Это ли не мечта для солидной организации Alternative Cosmology Group (www. cosmology. Info) ?  И с этим придется всем мириться  до ближайшего прорыва , смены парадигмы, или политического режима  Но желательно до прорыва  и  принципиально новых, неожиданных предсказаний с ее помощью

Ни я ни мои знакомые не занимаются "распилом" бюджета тех стран, гражданами которых они являются.

БВ действительно природный процесс и аналогичные ему процессы можно наблюдать экспериментально. Это процессы реаннигиляции. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95817.0.html "На пальцах". Разница между БВ и реаннигиляцией заключается в том, что появление пары электрон/позитрон происходит уже в существующем пространстве-времени при фиксированных для данного времени значениях G и /\. То есть за пределами комптоновской длины электрон/позитрона есть пространство-время а за комптоновской длиной Вселенной такого пространства-времени нет.

[Гришин С. Г.]

А может Вселенная представляет собой гигантский супервихрь,
а Метагалактика находится в одной из его турбулентных областей?
Например, в его "балдже".
А там галактики могут спокойно "хаотично" летать и сталкиваться.

[CADET]

"Но, тем не менее, твердит Кювье свое:
 - Вселенная вихреподобна!" (с)

[vanjube]

я встречал сведения, что вселенная имеет форму додекаэдра, но и сама на пчелиные соты по уплотнению вещества в ней похожа, тоесть опять додекаэдры...

[taurus]

я встречал сведения, что вселенная имеет форму додекаэдра, но и сама на пчелиные соты по уплотнению вещества в ней похожа, тоесть опять додекаэдры...

Да, про то, что "вселенная имеет форму додекаэдра" была старая статья в астронете. Но, конечно, имелась в виду не буквальная геометрическая форма, а попытка интерпретации особенностей низкочастотного пространственно-углового спектра температуры реликтового излучения с помощью некоторых формально-математических топологических моделей.

[polar]

я встречал сведения, что вселенная имеет форму додекаэдра, но и сама на пчелиные соты по уплотнению вещества в ней похожа, тоесть опять додекаэдры...

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/review/res_uni_win.html

Но это все умеренно рассосалось
Ждем результатов Планка

[VimanaPro]

Никак не могу для них физику придумать.

Это когда площади горизонта не хватает для покрытия объёма чёрной дыры. А два джета или больше для стабилизации ЧД в пространстве

[Гришин С. Г.]

В неопределённом каждый "видит" то, что ему хочется или выгодно.
А потом соответствующие картинки создаёт с подрисовкой...
Кстати, а одновременные джеты в противоположных направлениях
кто-нибудь видел? Картинок полно, а натура-то есть?
Никак не могу для них физику придумать.

[Arsentiy]

Вот я тут про что подумал и мне стало неясно кое-что... Ну допустим был Большой взрыв. Всё равно как не крути это должно быть что-то связанное с выбросом большого количества энергии и по любому в каком то одном направлении. Раз так, то все Галактики и звёзды должны стремиться в одном направлении - от точки взрыва (предположим). Галактики имеют свойства сталкиваться и видоизменяться, но в таком случае при столкновении они должны просто догонять друг - друга (ну как неродивого автоводителя на светофоре). Посмотрел я тут в интернете научный фильм о расширении и столкновении Галактик и как показывала компьютерная модель, галактики, собственно, летают хаотично - кто вправо, кто влево, кто  в низ, кто вверх и т.д. Таки по идеи .к примеру, Андромеда или мы её должны догонять, а мы летим друг на встречу другу ... Вот тут то и вся загвоздка. Сначала я задумался вопросом о том что в результате столкновений, происходивших множество миллиардов лет назад они могли менять свои направления ... но что то мне тут кажется нездорово подозрительным. может ли кто пояснить

Фейерверк видели? Из ствола орудия вылетает снаряд, на высоте разлетается огнями во все стороны, затем эти огни разлетаются ещё, на более мелкие.



- Это аналогия Большого взрыва и затухания Вселенной. Как видите, расширяется она только в начале, а потом просто равномерно заполняет пространство внутри. Огни разлетающиеся на более мелкие и есть галактики.

[CADET]

Неправильная аналогия. Вселенная вовсе не расширяется только в начале, а потом  не просто равномерно заполняет пространство внутри ,  а рождается одновременно с пространством, её материя с самого начала его равномерно заполняет. И это пространство, кстати, скорее всего замкнутое в четвёртом измерении, после БВ продолжает расширяться, разжижая тем самым концентрацию материи.

[Arsentiy]

Неправильная аналогия. Вселенная вовсе не расширяется только в начале, а потом  не просто равномерно заполняет пространство внутри ,  а рождается одновременно с пространством, её материя с самого начала его равномерно заполняет. И это пространство, кстати, скорее всего замкнутое в четвёртом измерении, после БВ продолжает расширяться, разжижая тем самым концентрацию материи.

Значит с Зельдовичем вы тоже не согласны?

ВСЕЛЕННАЯ. . Зельдович. http://citadel.pioner-samara.ru/distance/zeldovic.html

Цитата:" 5. Большой взрыв. Процесс разбегания галактик заключается в увеличении со временем расстояний между ними. Можно задать вопрос, — когда это движение началось?
Определить момент, когда все галактики находились “в одном и том же месте” (“в точке”), совсем просто, если предположить, что скорость и удаления от нас каждой галактики остается постоянной с течением времени. Достаточно для этого разделить сегодняшнее расстояние r на скорость и. Получим
t = r/u = r/Hr = 1/H = 20 млрд лет.
Предположение о постоянстве и не противоречит закону Хаббла:
хотя расстояние r увеличивается со временем, Н, как уже упоминалось выше, тоже зависит от времени.
Более аккуратные рассуждения показывают, что скорость удаления каждой галактики к тому же уменьшается с течением времени. Причина этого в том, что галактикам приходится преодолевать силы тяготения, действующие на них со стороны остальных галактик. Это приводит к тому, что в действительности время, прошедшее с начала расширения (возраст Вселенной),
оказывается ближе к t0 =2/3·1/Н =13 млрд. лет. (Вычисляя возраст, мы подставляем в формулы сегодняшнее значение постоянной Хаббла Н, раньше величина этой постоянной была больше.)"

Ещё цитата: "Большой взрыв — результат определенного начального распределения скоростей в горячем веществе. Разлет частиц происходит по инерции. Высокое давление отнюдь не ускоряет разлет, а силы тяготения даже замедляют его. С самого начала относительная скорость разлета любых двух малых объемов вещества пропорциональна расстоянию между ними, другими словами, с самого начала “работает” закон Хаббла. Для объяснения всего того, что происходит позже, в теории Большого взрыва нужны очень специфические начальные условия. "

[konstkir]

Лучше не читать источники по космологии 20 века с самого начала. Космология ( и астрофизика )резко шагнула вперед и многие старые сведения устарели.
Только по прочтении свежих учебников, можно обращаться к старым мэтрам для выяснения непонятых нюансов, которые не изменились.  Они иногда подробнее разжевывали.

Вселенная давно не замедляет свое расширение, а ускоряет, если это оценивать по скоростям галактик.  Ранее оии замедлялись, таперь ускоряются.

[CADET]

Понять процесс образования Вселенной и её предполагаемую наукой структуру мешает бытовая логика. Она подсовывает свои аналогии, которые - увы, неадекватны в таком масштабе. Поэтому большинству неофитов кажется, что БВ, это нечто, вроде, взрыва чудовищной сверхбомбы, естественно, в неком пространстве. Отсюда сразу возникают вопросы о конкретном "месте взрыва" и о том, "что за границей Вселенной?"
На самом деле, БВ, это в первую очередь образование этого самого пространства, которое с самых первых секунд оказывается заполненным в то время сверхплотной материей с малоизученными свойствами. Оно, это пространство, и тогда было замкнутым само на себя, что в бытовом плане представить себе тоже трудно.
Но, по мере его расширения, места для частиц и излучений становилось больше. И тогда только вещество отделилось от излучения и появились привычные нам протоны, нейтроны и электроны, затем атомы водорода и немного гелия. Некоторые считают, что одновременно появились и комплиментарные им античастицы, но их оказалось меньше и, прореагировав, с веществом они добавили в образующееся пространство излучения, а сами не сохранились.
Из вышесказанного следует, что Вселенная и тогда и сейчас заполнена материей в среднем одинаково. Если не обращать внимания на наличие кластеров галактик и войды. А по мере её расширения концентрация материи на единицу объёма во Вселенной снижается, поскольку пространства становится всё больше и больше.
Это, как я понимаю. Думаю, если наврал, специалисты меня поправят.

[Arsentiy]

Понять процесс образования Вселенной и её предполагаемую наукой структуру мешает бытовая логика. Она подсовывает свои аналогии, которые - увы, неадекватны в таком масштабе. Поэтому большинству неофитов кажется, что БВ, это нечто, вроде, взрыва чудовищной сверхбомбы, естественно, в неком пространстве. Отсюда сразу возникают вопросы о конкретном "месте взрыва" и о том, "что за границей Вселенной?"
На самом деле, БВ, это в первую очередь образование этого самого пространства, которое с самых первых секунд оказывается заполненным в то время сверхплотной материей с малоизученными свойствами. Оно, это пространство, и тогда было замкнутым само на себя, что в бытовом плане представить себе тоже трудно.

Масштабы не те? Так всё относительно... Взрыв, так называемой, Сверхновой - раньше считали, что это рождение новой звезды. Телескопы были не те! Но теперь-то знают, что это вспышка сбросившей оболочку или разорвавшейся "старой" звезды. Чем вам не фейерверк? Давайте увеличим масштабы. Так называемый, Большой взрыв - мы его видим, разлетается, светится, как фейерверк, как разорвавшаяся "Сверхновая", только время процесса и масштаб другие. И, ещё, фейерверк упадёт на землю, а остатки "Сверхновой" разлетятся  мелкими сгустками плазмы (звёздами) и газовым облаком, в своей галактике. То же будет с видимой, нашими современными телескопами, "Вселенной". Она разлетится среди "Мегазвёзд", для которых она - "газопылевое" облако!
Вы правы, затруднительно, на уровне бытовой логики представить, что нашу Вселенную окружают, на немыслимо огромных расстояниях, огромные звёзды! Которые ничего не излучают, но которые растягивают нашу (крошечную) Вселенную во все стороны своей гравитацией!

[CADET]

Вы правы, затруднительно, на уровне бытовой логики представить, что нашу Вселенную окружают, на немыслимо огромных расстояниях, огромные звёзды! Которые ничего не излучают, но которые растягивают нашу (крошечную) Вселенную во все стороны своей гравитацией!

Отчего же нельзя представить? Очень даже можно. Только не скажите ли, отчего эти гипотетические звёзды ничего не излучают? Что им мешает, окромя отсутствия факта их существования? Может, они сколлапсировали? Но и тогда, падение на них целых галактик из нашей Вселенной, да и из предполагаемых вами "других", должно бы вызвать очень примечательные световые эффекты.
Да, и ещё эти галактики ведь будут сталкиваться с вашими сверхзвёздами на околосветовых скоростях, не так ли? Именно с такими скоростями удаляются от нас самые далёкие наблюдаемые нами объекты. Однако, ничего подобного никак не наблюдается.
И ещё, какое совпадение! Раз галактики разлетаются от нас по радиусам, значит Млечный Путь находится как раз на месте БВ? В центре нашей, хотя бы и маленькой, Вселенной? Отчего же тогда радиоастрономы принимают РИ со всех сторон? Не должно ли бы оно уже давным давно и со скоростью света разлететься в пространство, окружающее вашу Вселенную?
В общем, остаётся только посмеяться над вашей самодельной космографией.

[Аstrocity]

Вообще то практически на любой вопрос сег. есть ответ из данных параметров ΛCDM модели. Можно предложить вопрошающим почитать этот хит http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model
Но осторожно. Это не теория а просто набор наблюдаемых значений проверенных экспериментально на основе ОТО. Теории как таковой нет. А есть тонны макулатуры с гипотезами. Ознакомление с современной космологией имеет смысл если у вас все нормально с ч/ю и оч критический склад мышления. ΛCDM так и переводится-лямбда холодной темной материи.
PS. На русском почему то в сети подробной информации по этой модели практически нет. Или сайт NASA или англ вика, без выбора.

[Гришин С. Г.]

Она разлетится среди "Мегазвёзд", для которых она - "газопылевое" облако!...
... нашу Вселенную окружают, на немыслимо огромных расстояниях, огромные звёзды! Которые ничего не излучают, но которые растягивают нашу (крошечную) Вселенную во все стороны своей гравитацией!

Насчёт "Мегазвёзд" я бы поостерёгся. И даже не потому,
чтобы что, а потому, что это колоссально усложнит структурное описание
Космоса, которого и в более слабых предположениях пока нет (по-моему).
А вот если не "Мегазвёзды", а супергалактики или какие другие
достаточно массивные и мощные вихревые скопления,
то, по мне, это возможно...
То, что их "не видать", так это не беда. Может они внутри своих радиусов
Шварцшильда. И войды, опять же, есть. Опять же, на сравнимых скоростях
всё по спирали падает, а это может быть и долго.
Насчёт растаскивания. Предположим, что Вселенная достаточно древняя
(диска-то её мы нигде не видим). Диск размылся, мы в гало Вселенной,
которое тоже размывается. При этом, в какой-то мере, оно и она вполне
могут и растаскивается внешними центрами гравитации.