Вопрос, почему галактики летают в пространстве хаотично

[Крупин]

    для чего тут нужны какие-то премудрости, когда всё ясно и по здравомыслию. Скажем, в случае, если в двойной системе одна из звёзд взрывается как сверхновая, теряя половину массы системы, система разлетается. Юпитер же составляет всего лишь тысячную долю солнечной массы.

[konstkir]

Таких данных нет. (Если имеется в виду планетная система)..
Да и с двойными проходит не всегда, т.к. возможно образование  партнера - ЧД, НЗ, БК.

Хорошо ответил Афанасьев Владимир(вместе с Сурдиным).

Правда легко ответить и без Сурдина. Конечно, все планеты имеют больше 2- космической относительно Юпитера и улетят в Галактику, став блуждающими. Очень вероятно, что многие блуждающие планеты-бомжи так и образовались - при взрыве сверхновых, которые потеряли много массы., а то и всю.

И все-таки есть мизерный шанс "захвата" Юпитером Земли, если векторы скорости пересекаются.
Как с кометой Шуме́йкеров — Ле́ви. 

[Крупин]

Таких данных нет. (Если имеется в виду планетная система)..
Да и с двойными проходит не всегда, т.к. возможно образование  партнера - ЧД, НЗ, БК.

Хорошо ответил Афанасьев Владимир(вместе с Сурдиным).

Правда легко ответить и без Сурдина. Конечно, все планеты имеют больше 2- космической относительно Юпитера и улетят в Галактику, став блуждающими. Очень вероятно, что многие блуждающие планеты-бомжи так и образовались - при взрыве сверхновых, которые потеряли много массы., а то и всю.

И все-таки есть мизерный шанс "захвата" Юпитером Земли, если векторы скорости пересекаются.
Как с кометой Шуме́йкеров — Ле́ви. 

    Шанс лишь при лобовом столкновении, т.е. тогда, когда при исчезновении Солнца в системе с неподвижным Юпитером Земля летит прямо на него (пренебрежём гравитацией остальной мелочёвки (вроде Сатурна). Но тогда Земля погибнет при столкновении подобно Шумейкерам.

[Афанасьев Владимир]

    Шанс лишь при лобовом столкновении, т.е. тогда, когда при исчезновении Солнца в системе с неподвижным Юпитером Земля летит прямо на него (пренебрежём гравитацией остальной мелочёвки (вроде Сатурна). Но тогда Земля погибнет при столкновении подобно Шумейкерам.

После разлета планет их скорости останутся равными орбитальным.
Земля может быть захвачена Юпитером, если она сблизится с ним настолько, что ее скорость относительно Юпитера V будет меньше 2-ой космической V2 для Юпитера на этом расстоянии:
V < V2 = (2GM/R)^1/2
После подстановки численных значений получаем:
R < 0,006 а.е.

[Крупин]

Неправда.

[CADET]

Вот именно. Если только предположить, что в момент пропадания солнечной гравитации Земля и Юпитер покоились относительно друг друга, тогда Земля, возможно, выйдет на очень вытянутую эллиптическую орбиту вокруг Юпитера с апогеем на высоте её первоначального положения. Но Земля движется, и при её приближении к Юпитеру к её скорости добавится вторая космическая для Юпитера. В результате Земля минует его на гиперболической скорости.

[Афанасьев Владимир]

Неправда.

Прилагаю вот такой детский рисунок. Объясните, что неправда.

[CADET]

Я уже объяснил. Если верить господину Кеплеру, то с какой относительной Юпитера скоростью Земля к нему приблизится, то с такой и удалится. И эта скорость будет не меньше разности относительных скоростей Юпитера и Земли, плюс скорость убегания для Юпитера. Для того, чтобы выйти на какую-нибудь орбиту вокруг гиганта, Земле нужно иметь тормозной двигатель, чтобы эту скорость сбросить до орбитальной.
Так падающие на Землю метеориты принципиально имеют скорости не ниже 11 км/сек и на орбиты вокруг Земли, те которые не вписались в атмосферу, отнюдь не выходят.

[Крупин]

     В системе двух тел возможны три типа траекторий – эллипс, парабола и гипербола (есть ещё вырожденный случай – прямая). Парабола – граница, разделяющая замкнутую орбиту – эллипс. Если пренебречь массой Земли в сравнении с Юпитеровой, то параболическая скорость равна
V = корень(G*M/R), где G – гравитационная постоянная, M – масса Юпитера, R – расстояние мажду Юпитером и Землёй. Т.е. параболическая скорость пропорциональна корню из массы (Юпитера) и обратно пропорциональна корню из расстояния между планетами.
   Минимально возможная относительная скорость Юпитера и Земли равна (30 – 13)= 17км/с (при минимальном расстоянии между ними 5 - 1 = 4а.е. Максимальное же удаление между этими планетами = 5 + 1 = 6а.е.
  Найдём параболическую скорость Земли при удалении 4а.е. от Юпитера из сравнения с движением Земли вокруг Солнца. Так как орбитальная скорость Земли = 30км/с, то параболическая, которая больше в корень из двух раз равна = 1,41*30 = 42км/с. Но это на расстоянии 1а.е. На расстоянии же 4а.е. параболическая скорость (в случае Солнца) вдвое меньше = 21км/с. Примем для удобства, что Юпитер легче Солнца в 900 раз. Тогда параболическая скорость при (максимальном) удалении от Юпитера в 30 раз меньше, т.е. равна = 1.25км/с.
  Как видно минимальная относительная скорость Земли (относительно Юпитера) = 17км\с многократно превышает максимально возможную параболическую скорость - 1,25км/с. Значит захват Юпитером земли невозможен ни в коем случае.

[Афанасьев Владимир]

     Значит захват Юпитером земли невозможен ни в коем случае.

Спасибо, понял.

[origo]

Ну допустим был Большой взрыв. Всё равно как не крути это должно быть что-то связанное с выбросом большого количества энергии и по любому в каком то одном направлении. Раз так, то все Галактики и звёзды должны стремиться в одном направлении - от точки взрыва (предположим)

"Разбегание" Вселенной обосновывается наличием красного смещения спектра далеких звезд и наличием "реликтового" излучения.В частности, по этому самому "смещению" Земля есть "центр Вселенной", то есть, Земля располагается в точке БВ. Когда пытаешься намекнуть на наличие несообразностей в том же "красном смещении", хоть симметричность рассмотреть... Говорить о "симметрии пространства" не совсем корректно, поскольку симметрия предполагает ФОРМУ,Далее, "симметрия времени" тоже ухо режет.возраст любого объекта, хоть той же вселенной, может только увеличиваться. Вот такая "симметрия времени" получается.Есть и еще "заморочка" по поводу "красного смещения". Это не абсолютность вакуума, то есть, ненулевая величина оптической плотности вакуума в связи с наличием разряженных газов и пыли. Вот эти самые газ и пыль и смещают спектры далеких звезд вниз за счет переизлучения и Реллевского рассеяния. Но это в головах фанатиков БВ просто не укладывается.  Когда дело касается логического обоснования гипотезы БВ, то "большие взрывники" ничего путного сказать не умеют, поскольку веруют истово, ортодоксально... Да, и диссертации-то уже написаны. ))

[VimanaPro]

@ origo
Давайте не передёргивать. Во-первых, не "разбегание" а расширение. Во-вторых ни Земля ни Млечный путь в теории не являются точками БВ. По поводу симметрии пространства и симметрии времени могу ответить в ЛС (мне запрещено по-другому). Логическое обоснование гипотезы - если в двух словах - "реаннигиляция" на два 4-х мерных материальных образования с положительной и отрицательной энергией.

У Вас есть другое представление о генезисе Вселенной ? Если можно, не привлекая эмоции ...

[CADET]

В частности, по этому самому "смещению" Земля есть "центр Вселенной", то есть, Земля располагается в точке БВ.

С чего вы взяли? По крайней мере, из теории БВ это никак не следует. Скорее, вы не допонимаете что-то.
Чем дальше наблюдаемые объекты, тем они моложе, у них меньше металличность. По-вашему, "межзвёздный газ и пыль" не только переизлучают на более низких частотах", но и как-то омолаживают их излучения? И, вдобавок, растягивают их по времени, не так ли? А как насчёт предсказанного теорией, а затем и зафиксированного РИ?

[konstkir]

Да, это был просто выплеск неграмотного бреда. Мало ли его на форуме. Один из способов высунуться, если знаний нет.
Спорить (и что-то доказывать) с этим бессмысленно.

Нет просто "сторонников" БВ. Есть общепризнаная наука об эволюции Вселенной. И это оформлено несколькими Нобелевскими премиями.

[CADET]

Всё это так...

[origo]

Да, это был просто выплеск неграмотного бреда. Мало ли его на форуме

     Если БВ просто процесс ,как черные дыры,например,  укажите точку ГДЕ   это произошло ,Например в кластере Волос Вероники или Девы ))) . Переведите вопрос из плоскости КАК (о этом наслышены) , в плоскость ГДЕ.. или еще хуже , как  топик стартер КУДА ?  (в другие измерения ))))  возможно...   Вместо того , что бы честно  сказать (как Акад. Павлов о "МЫШЛЕНИИ " ) не знаем

[CADET]

ГДЕ произошёл т.н. БВ обсуждалось неоднократно. Неужели, вы не читали? Поскольку само знакомое нам пространство образовалось одновременно с ним, а затем расширилось до пределов, которые мы можем только примерно оценить, то можно сказать совершенно корректно, что БВ произошёл везде. Эта точка расширилась вместе с расширением пространства на всю Вселенную. И это честно.
Некоторые, неизвестно отчего, представляют БВ взрывом некой бомбы в неком пустом пространстве. И из разлетающихся её осколков и состоит материя Вселенной. Тогда бы можно было попытаться вычислить эту точку. Но всё это не так. Этого пространства не было. Повторюсь, БВ, это и есть процесс рождения материи и пространства.

[Крупин]

Повторюсь, БВ, это и есть процесс рождения материи и пространства.

   И времени тоже. Поэтому некорректен также и вопрос "Что было до Большого Взрыва?".

[CADET]

Повторюсь, БВ, это и есть процесс рождения материи и пространства.

   И времени тоже. Поэтому некорректен также и вопрос "Что было до Большого Взрыва?".

Да, и времени. Но, тем не менее, как образовалась эта непознаваемая сингулярность из чего и каковы были её свойства, мы всё-таки вполне себе можем обсуждать.

[Эдуард Павлович Хабблов]

Раз так, то все Галактики и звёзды должны стремиться в одном направлении - от точки взрыва (предположим).

Константин, почему в одном направлении? Да собственно и сам Большой Взрыв это, по сути, не разлет самого вещества в некоем пространстве, а расширение самого пространства.

Галактики имеют свойства сталкиваться и видоизменяться, но в таком случае при столкновении они должны просто догонять друг - друга (ну как неродивого автоводителя на светофоре). Посмотрел я тут в интернете научный фильм о расширении и столкновении Галактик и как показывала компьютерная модель, галактики, собственно, летают хаотично - кто вправо, кто влево, кто  в низ, кто вверх и т.д. Таки по идеи .к примеру, Андромеда или мы её должны догонять, а мы летим друг на встречу другу ... Вот тут то и вся загвоздка. Сначала я задумался вопросом о том что в результате столкновений, происходивших множество миллиардов лет назад они могли менять свои направления ... но что то мне тут кажется нездорово подозрительным. может ли кто пояснить

Как то все сумбурно очень. В чем именно вопрос? Почему галактики могу "сталкиваться"?